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 11 mm GRAS modèle 1866-74

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bidou
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MessageSujet: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mar 18 Fév 2014 - 20:13

Bonjour,

Pourriez vous m'aider à estimer ce fusil svp.
la culasse et la gâchette sont fonctionnelles, état du canon inconnu pour le moment.
Merci à vous!














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enzmatt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mar 18 Fév 2014 - 23:39

Pour une bonne estimation au prix collectionneur , et non aux prix des PRO avec marge ..
Nous devons avoir des indications importantes

a) neutra ou non neutra ??
b) si non neutra , calibre de guerre d'origine , ou transfo chasse ?? ( très régulier a l’époque )
c) forcement des photos internes du canon et chambre ...


Avec ces 3 premières informations , tu passes de 200 euros a 600 euros ( a la louche )
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Sgt-Barba
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 5:42

Bonjour,
Il existe même des conversion en 8 x 50 R Lebel. Faites en urgence en 1914, et certaines ne portent pas le marquage m80/m14
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 9:31

Belle pièce jus, dommage que la culasse ne soit pas au même numéro que le reste, ça le fait un peu décôter.

Comme Enzmatt, il faut connaitre l'état du canon pour donner une estimation correcte.
On peut déjà dire qu'il n'est pas modifié 14 pour la cartouches de 8mm, il n'en a aucune des caractéristiques (ces modèles modifiés ont notamment un garde-main en bois).
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 10:33

Bonjour à tous
Il semblerait, qu'il ne soit pas transformé chasse, la hausse étant celle d'origine (chasse=cran de mire), la crosse n'est pas raccourcie, comme cela est souvent pratiqué sur les modèles remaniés, maintenant à vérifier l'état du canon, ses rayures, si obstrué ou non?
La fourchette d'Enzmatt est raisonnable, mais il a apparemment une bretelle d'origine, c'est un +

Ce fusil peut après une restauration faites dans les règles de l'art, peut devenir une arme très présentable
Patrick
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enzmatt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 10:45

Oui .. tous ces détails "négatifs" décote légèrement l'arme .

Je suis tireur FTT armes anciennes , lorsque je décide d'acheter une arme en vu de la faire revivre au stand , je regarde tous les détails .
Il m'arrive régulièrement de faire de profondes rénovations avec de légers polissages a la cale , en vu de réduction des peaux d'oranges .
Il est important que l'arme est un intérêt pour le tir , en terme de résultat et de sécurité ( sur ce type d'arme exclusivement Poudre Noire )

Je regarde

Canon interne en état , ou très légères piqûres =  ok
Étanchéité de l'ensemble culasse  , la aussi , pas trop de déformations , piqûres ou rouille = ok
Faisabilité de re-fabrication des munitions  = ok
Etat des Bois = ok

 Very Happy l'arme va être complètement démonter , en vu d'un arrêt complet du phénomène de corrosion des bois et acier  Very Happy 
( les partie non visibles offrent de mauvaises surprises )

Une Non Action sur une arme ancienne de "grenier" ou "Jus" , c'est l'assurance qu'elle se détériore lentement et secrètement ( principalement a cause des chocs thermiques , humidité , pourrissement des Bois a cause des champignons ou anciennes graisses , insectes etc etc

Selon le temps et le travail de remise en état , il y a une cote d'achat ...

Sinon , pour un collectionneur et exclusivement collectionneur .. c'est une autre cote , souvent plus basse que pour le tireur
Les armes Neutra ou hors d'usages ont une cotation plus basse


Tout ca pour dire qu'il est possible de te donner une bonne cotation de "particulier a particulier" , mais nous devons avoir un dossier photo complet des pièces internes .

j’espère répondre a ta question  
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 10:55

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour à tous
Il semblerait, qu'il ne soit pas transformé chasse, la hausse étant celle d'origine (chasse=cran de mire), la crosse n'est pas raccourcie, comme cela est souvent pratiqué sur les modèles remaniés, maintenant à vérifier l'état du canon, ses rayures, si obstrué ou non?

Il m'est arrivé de voir plusieurs fois des Gras transformé chasse, qui ont gardé entièrement leur profil militaire, avec hausse d'origine et tenon de baïonnette. Je crois que c"était les armes "1er prix" dans le catalogue, car se sont celles qui ont nécessite le moins de travail (seulement le rechambrage).

Patrick-3RI a écrit:
mais il a apparemment une bretelle d'origine, c'est un +

Ce n'est pas sa bretelle d'origine, qui est différente. Là, on dirait un élément de baudrier style gendarmerie Question
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enzmatt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 10:59

Oui , il y a eu remontage , surement d’époque .. ou après guerre
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 11:19

Lestat51 a écrit
"Ce n'est pas sa bretelle d'origine, qui est différente. Là, on dirait un élément de baudrier style gendarmerie Question"
Re
Je profite de ce poste, car j'ai un Chassepot 66 équipé du même "genre" de bretelle, c'est aussi un modèle de gendarmerie? Merci de ta réponse?

Cdlt
Patrick
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 11:44

Les bretelles pour Chassepot, Gras puis Lebels sont des modèles à ardillon :







Celle montée sur votre chassepot est visiblement pour berthier ou MAS36.

Celle sur le Gras de notre ami n'est pas une bretelle de fusil a mon avis, mais un élément de baudrier (brelage) de gendarmerie. Il faudrait cependant des photos en gros plan pour ètre plus affirmatif.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 12:00

Ok, merci, bonne journée (ça sert aussi à ça un forum)
Patrick
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 12:22

Pour le rechambrage en cal. 24 la hausse d'origine peut être conservée
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bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 18:13

déjà bonjour et merci à vous pour ces renseignements.

Concernant l'état du canon je vais voir si j'arrive à faire des photos correctes. de la chambre également.

Pour ce qui est de la neutra, la culasse et gâchette sont fonctionnelle je vais voir si le canon n'est pas obstruer ce weekend.

Pour le calibre j'en ai aucune idée. quelle diamètre doit avoir le canon?

bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 20:12

bidou a écrit:
quelle diamètre doit avoir le canon?

bidou
bjr,
environ 11mm, si il a été transformé chasse(donc recalibré) tu verras tout de suite la diference
cdlt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 20:19

Pour voir si recalibrer pour la casse, c'est simple : le canon est lisse. Sinon, d'origine, il est rayé.

De plus, une photo de la tète de culasse ouverte nous aiderais, vu qu'elle était également modifiée.
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bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Mer 19 Fév 2014 - 20:22

ok je ferai de nouvelles photos. merci pour ton aide.
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bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Sam 22 Fév 2014 - 12:27

bonjour voila les photos.

Le canon n 'est pas obstrué donc pas neutra.
Il est lisse donc recalibré







si besoin d'autres info je suis la :-)

merci à vous
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enzmatt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Sam 22 Fév 2014 - 13:51

Hello , merci pour les photos   

Donc il a bien reçu une transformation chasse souvent en cal 20 ( crotte zut )

Alors pour la cotation ,  scratch  je vois régulièrement en bourses aux armes , ils partent dans les 250 euros vente aux particuliers ...


Je collectionne ce type de fusils anciens , c'est principalement de la déco   

J’espère répondre a tes questions  Very Happy 
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bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Sam 22 Fév 2014 - 13:55

c'est pas plutôt moi qui suis censé dire merci pour ton aide???
et
oui oui tu as répondu à mes questions.

Bonne journée et merci.
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enzmatt
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Sam 22 Fév 2014 - 14:01

Bah non non c'est le but des forums échanger des infos et des conseils , de la communication positive   
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Dim 23 Fév 2014 - 10:26

Bonjour,

dommage pour le re-calibrage en chasse.

Se qui est intéressant, c'est qu'il a gardé son profil militaire, il peut donc aussi servir pour récuperer les pièces détachées (crosses, garniture etc...). Je dirais dans les 200-250 également.
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bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Dim 23 Fév 2014 - 11:17

merci pour vos estimations.

bidou
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Dim 23 Fév 2014 - 11:27

Oui je viens d'aller regarder sur des forums de vente d'armes de collections , il y en a plusieurs , ils tournent en 160 euros et 250 euros maximum pour une pièce en superbe état de l'acier et des bois .

La transformation chasse a été une catastrophe "économique" pour ce type de fusils gras

Voila pour être complet   
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MessageSujet: Re: 11 mm GRAS modèle 1866-74   Aujourd'hui à 3:21

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