le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 17 Fév 2014 - 19:06

Bonjour

Voici le malade qui va faire l'objet de la restauration:



Démontage du sabre:



Marquage de la lame





La lame nettoyée



Récupération d'un morceau de crosse pour réaliser une ébauche de poignée



Réalisation d'une ébauche grossière et forage de l'ébauche







Présentation sur la garde pour ajustage



Réalisation de l'encoche de garde





Présentation pour ajustage



Réalisation au ciseau du canal de lame





Montage à blanc de la lame , de la garde et de la poignée



Voila la poignée avant ponçage





Et voila le travail avant pose de la corde



Pose de la corde





Je laisse sécher.
Reste à poser la basane ,le filigrane et le remontage

Cordialement
Thierry


Dernière édition par tchewal le Lun 17 Fév 2014 - 19:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 17 Fév 2014 - 19:21

Bonjour,
beau travail!
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 17 Fév 2014 - 19:51

Bravo, beau travail,
Vivement le résultat.
Revenir en haut Aller en bas
mc
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2223
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 17 Fév 2014 - 23:02

Oui, beau travail ! Je suis toujours très admiratif de ce genre de travaux. Je ne sais si c'est un coup d'essai, mais c'est un véritable coup de maître !
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mer 19 Fév 2014 - 21:15

Bonsoir
Merci pour vos appréciations.
J'ai déjà réfectionner plusieurs filigranes , c'est ma première réfection de poignée complète , mais en comparaison de la restauration de la crosse du mousqueton c'est plus simple.

Je n'ai trouvé qu'un morceau de cuir gris clair.

Trempage de la basane grise dans l'eau.



Basane posée sur la poignée en mode séchage.





Et voila la basane après séchage et déballage.





Reste à la teinter en marron , poser le filigrane et remontage.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mer 19 Fév 2014 - 23:04

Dur à distinguer sur les photos, mais je crains que quelque chose ne soit pas bon et qu'il te faille recommencer l'habillage de la poignée.
As-tu bien calculé les torsades ?
Il en faut 18, et donc plus fines. Le diamètre de la ficelle employée sous la basanne est trop fort et pas assez serré.
Dommage de gâcher le travail qui pourrait être parfait vu tes compétences.
Je peux mal voir ?
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Jeu 20 Fév 2014 - 11:11

Bonjour Tchewal,
j'en reviens à mon propos
Dans "les sabres" de J.Lhoste, et "les Armes Blanches"de D.Venner, on trouve 2 fois 15 spires et une fois 14. study 
Mes 2 sabres d'artillerie, respectivement 1837 et 1856, ont 18 spires.

Dommage de le laisser avec ces 11 "grosses" spires. Ca va faire "bidouille" .  Sad 
D'autant que tu sais faire le travail.  Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Jeu 20 Fév 2014 - 17:40

Bonjour
Le principe est bon
Mais pour le profil de la cambrure, ça va pas.
Pour éviter de faire des impairs et ne pas faire bidouille, il faut :

- prendre la fiches Ariés correspondante
- faire une photocopie a l'échelle 1/1
- tailler ton bois en prenant en compte l'épaisseur du cuir et de la ficelle (travailler au pied à coulisse)
- ne pas hésiter a faire des dessins de la piéce pour bien s'inspirer des formes, épaisseurs et assemblages.
  c'est le détail qui donnera l'aspect final.
- faire la poignée comme tu l'a déja fait en respectant ton modèle. (il n'y a pas d'a peu prés)
- la refaire si le résultat final n'est pas exact ( contrôle au pied à coulisse)

- faire la rivure et la travailler a la lime aiguille pour lui donner exactement son aspect d'origine.
 et la faire rouiller.

Après tu contemple ton œuvre, et oui, c'est toi qui l'a fait !

Bon courage.
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Jeu 20 Fév 2014 - 18:05

Suite :
Pour poser ton cuir, çe n'est pas la peine de l'"enmailloter".
- prendre un cuir lisse (non pigmenté ni gauffré)
- la jointure doit etre aminçie a zéro.(les deux bords du cuir)
- le cuir (naturel si possible, non crhomé) est mouillé et simplement ligaturé entre la ficelle , a
l'empacement du filigranne.
- teinture : marron foncé ou cirage marron fonçé + cirage noir.
moi, je passe une couche de teinture marron foncé et ensuite lustrage au cirage noir.
- patine : une fois terminé, tartiner avec du cirage noir mélangé a de la cendre de bois.
- une fois sec (1h) esuyer et lustrer, la crasse reste dans le filigrane et entre filigrane/cuir
et cuir/cuivre de la monture.
- recommencer si c'est pas assez rempli.

Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Jeu 20 Fév 2014 - 23:17

Bonsoir

Merci Daniel, tu as raison , mea culpa, mea maxima culpa.
Dilemme, d'après mes documentations, il faut 16 spires ou 18 spires!!
J'ai fais des recherches sur le net, effectivement la majorité ont 18 spires.
Vu que les tiens ont également 18 spires, je vais corrigé cela.
Merci également à AN13, je vais corrigé la cambrure, malheureusement je n'ai pas l'Ariés .
Bien noté pour "l'emmailotage".
J'utilise du cuir lisse gris, j'amincirais la jointure .
J'avais prévu une teinture marron foncé.
Par contre le tartiner maison, je ne connaissais pas!!
Merci pour vos conseils.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Ven 21 Fév 2014 - 1:14



Bonne réception
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Ven 21 Fév 2014 - 16:18

Bonjour
Merci pour la planche.
Constatations , la calotte de mon sabre est moins inclinée que sur la planche de 12 à 13°.
Les diamètres aux extrémités ne correspondent pas.
J'ai 1.74 mm de différence à la calotte, 4.82 mm de différence de diamètre à la garde , 2.32 mm de différence sur la hauteur garde calotte.
Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Ven 21 Fév 2014 - 18:35

L'important, c'est de respecter les proportions.
Aries a fait son article sur le modèle type déposé au musée de l'artllerie.
C'est pour cela qu'il a la fleur de lys.
Ton sabre a aussi pu subir un choc qui la déformé, d'où eclatement du bois.
Presque tous les sabres de troupe ont été fabriques a Châtellerault et il ne devait pas y avoir beaucoup de différence
entre eux..
Personellement je le remettrai dans sa forme originale au vu du peu de différence.
A froid et en y allant doucement, ça revient très bien.
Quand il y a trop d' écart, il faut
- 1) redresser a froid un peu : 2-3 mm - dans ton cas, la branche étant longue, 4 a 5 mm
- 2) chauffer au rouge (pour décomprimer le métal)
- 3) laisser refroidir a l'air.

Recommencer 1 a 3 j'usqu'a obtention de résultat et la courbure voulue.

Je vais vérifier sur le mien et te dirai ça demain.

La restauration est question de patience.

Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Sam 22 Fév 2014 - 18:38

Voici les cotes relevées sur le mien



effectivement, des différences avec l' Aries
Moi, je respecterai les cotes 10,(cambrure) 123 (hauteur)et 38 du centre de la lame et ensuite ajuster la branche en fonction du profil obtenu.


C'est la photo de mon sabre, remarque que le départ du filigrane est conforme a l' aries ainsi que le nombre de tours (15) mais pas tout a fait disposés
exactement pareil
Il est plus que bon car ne venant pas du commerce.

Pour le fourreau cuir, reportage des photos demain ( une douzaines ) pour essayer de faire comprendre ma façon de faire.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Sam 22 Fév 2014 - 19:06

Exucuse moi, la fabrication de fourreau en cuir est pour le post de major31 - 'epée de ...'
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Dim 23 Fév 2014 - 10:31

Bonjour,
Voici quelque photos de mon mle 1829 de la Manufacture Impériale de Châtellerault en  juillet 1856.

Photos pour la cambrure.:


§
§
§
Mais aussi des photos de l'implantation du filigrane (implantation discrète) ainsi que le découpage en dents de loup de la basane.:

Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Dim 23 Fév 2014 - 10:53

Bonjour dbiker

Merci pour ces photos très détaillées.

Mais je pense que l'aspect dent de loup (irrégulier) est plutôt dû a l'usure qu'a une volonté délibérée de découpage
somme tout aléatoire et de plus pour un sabre de troupe.
Les cavaliers avaient des gants en cuir de buffle épais et la tranche de la basane est amincie a presque 0
donc sujette a l'usure entre les spires du filigranne.

Ce n'est que mon avis car j'ai aussi cet aspect dent de loup sur le mien et aucun autre sabre, 1816, 1822,1854,1882,1886,
leger ou de ligne ne l'a.
Et les artilleurs étaient aussi peut'etre moins soigneux de leur sabre, ce n'était pas leur arme principale.
En fait ce n'est qu'un détail sans trop d'importance.

Cordialement
Alain
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Dim 23 Fév 2014 - 11:23

Bonjour An13,
Bonne déduction,
"Aspect du à l'usure", c'est en effet la bonne explication en y regardant de plus près:

Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Dim 23 Fév 2014 - 21:10

Bonsoir
Belle collection Daniel !
J'ai pris les mesures de mon sabre et reporté le profil et les mesures sur la planche (en bleu).



La garde est plus épaisse, le rayon de courbure est différent, l'angle de la soie est différent, la calotte est un peu plus large, le diamètre du manche à sa base est plus étroite.
Pourtant il sort de la même manufacture.
Si ma lecture est correcte, Manufacture Nationale de Châtellerault , 8bre 1854.
Je vois que sur la planche 15 spires, cependant durant mes recherches je rencontre plus souvent des sabres à 18 spires comme ceux de Daniel !
Est'il possible que le cahier des charges évolue au cour des années ou du contrôleur ?

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
major31
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 88
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 24 Fév 2014 - 11:16

Bonjour à tous,

Sur le 1829 de troupe que je possède et qui un manufacture Royale de Châtellerault je compte 15 spires pour le filigrane avec une basane usée comme le précisent An 13 et DBIKER en dents de loup.



Par contre sur le modèle officier qui est une fabrication privée avec coq de la monarchie sur la calotte je compte 18 spires (il en manque 2 sur la photos, sous le cordon de la dragonne)



Cordialement

JJ
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 18:34

Bonjour

Après avoir murement réfléchi , je n'ais pas redressé la soie et la garde de mon sabre.
Que ce soit à sa construction ou suite à un coup que l'inclinaison de la calotte a été modifiée , et même si son apparence final diffère , cela fait partie de son histoire.
J'ai cependant corrigé le nombre de spires et corrigé la cambrure pour respecter autant que faire se peut la planche Aries.

La poignée après corrections.



La pose du filigrane.



Premier assemblage



L'aspect final du sabre est un peu différente, l'effet "oblique" de calotte est moins prononcé.



Voila le résultat finale .



Un grand merci à Daniel (Dbiker), Christian (Crevette) et An13 pour leurs conseils et savoir faire qui m'ont permis d'arriver à ce résultat.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
major31
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 88
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 18:56

Bonsoir TCHEWAL,
Bravo pour votre réalisation et surtout bravo pour être revenu en arrière il n'y rien de pire que le doute qui tiraille au moment d'une restauration quand la poignée est refaite. Votre seconde réalisation en ayant repris le nombre de spires est bien mieux et colle parfaitement a ce qu'elle aurait du être. Encore un fois bravo et maintenant que vous maîtrisez la technique en route vers de nouvelles aventures !!
Cordialement
JJ
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 20:32

Bonsoir tcheval

Bon travail
mais, qu"est ce qui c'est passé avec le filigranne ?
Il ne semble pas régulier ou ést-ce la photo.
Il doit etre fait avec de fil de 0.8 recuit tourné a la perceuse.

Recuit : chauffé au rouge( faire atention de ne pas le fondre) a la lampe a souder ou sur le gaz
et refroidi lentement (moi , je le passe 2 fois pour qu'il soit bien mou)

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 20:39

ou alors pas assez tourné.
Quand tu tourne, le tenir bien tendu en tirant fort.
Un bout des deux brins dans un étau, l'autre bout dans la perceuse.

Je cherche a comprendre, il devrait etre plus beau.
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 20:50

Super, ton boulot,
MAIS !!!!!
S'il te plait, refait ton filigrane .
Si tu veux, je t'en envoi un correct que j'ai en stock.

An13, c'est simple, il a été tourné avec une beaucoup trop faible tension, et sans doute sans la perceuse .
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mar 25 Fév 2014 - 23:30

merci dbiker
je comprend mieux.
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mer 26 Fév 2014 - 21:21

Bonsoir

Merci pour les commentaires et conseils.





Filigrane remplacé !
Le précédent était passé au cirage + cendre et non brossé car je le trouvait trop clinquant.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Mer 26 Fév 2014 - 23:53

Merci, on respire.
Maintenant du dois avoir le coup pour le montage - démontage , lol

Par contre enlève nous un doute. Est-ce l'effet de la photo, le filigrane n'a pas l'air d'être en laiton jaune ?
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Ven 28 Fév 2014 - 19:32

Bonsoir Daniel

C'est bien du laiton jaune, je ne sais pas pourquoi sur les photos , il apparait blanc!!

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5951
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Lun 3 Mar 2014 - 17:44

Félicitations pour ton travail,
une fois terminé il est temps de te dire B R A V O   
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829   Aujourd'hui à 13:15

Revenir en haut Aller en bas
 
Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Avis de marché - Paris - Musée de l'armée - Restauration de 4 pièces d'artillerie sur affûts, datant de la Première Guerre Mondiale
» sabres, épées et autres...
» Bouton du 3ème Bataillon du Train d'Artillerie modèle 1804
» Bouton demi-grelot - 5ème Régiment d'Artillerie modèle 1845 monté sur dolman de Vivandière
» Bouton d'artillerie coloniale modèle 1871 - fabriqué à partir de fin 1915

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: