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 Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.

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Crevette
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MessageSujet: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Lun 17 Fév 2014 - 11:03

Bonjour,
voici une baïonnette à douille du XVIII°:




Dimensions:
Longueur totale 43 cm.
Longueur douille: 8 cm.
Fente en Z, 1° partie de 3 cm, 3° de 3,5 cm.
Largeurs de fente: 6 puis 10 puis 6 mm.
La rainure en bout de lame ne mesure que 65 mm.
Le diamètre intérieur de douille avoisine les 22 mm mais elle est trop ovalisée pour la mesurer correctement.
Elle se monte parfaitement sur un fusil mle 1728.

Je pense à une baïonnette espagnole mle 1789 ou autre?
Merci,
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Ven 21 Fév 2014 - 15:15, édité 3 fois
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Mer 19 Fév 2014 - 21:21

Bonjour, oui c'est bien une espagnole, modèle 1757 ( instruction de juillet 1757). Elle a été en service avec d'autres fusils jusqu'en 1808. Contrairement à ce qui est écris parfois dans des bouquins, il n'y a pas de baïonnette 1789, le fusil 1789 a la baïonnette 1757 qui est le modèle général de l'armée espagnole, aussi bien l'infanterie, les dragons, la marine et la garde royale. Aussi existe t'elle en différents calibres et différentes longueurs de douille et de lame, qui sont avec ou sans la petite gouttière en bout. Souvent un numéro correspondant au fusil est gravé à la base de la lame. Sur les fusils, le numéro est gravé sur le canon.

 
extrait de "bayonetas de cubo espanolas 1715-1808" Juan Calvo, Barcelonne 2003



Cordialement
Philippe
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Fév 2014 - 9:25

Bonjour et merci bien!
Cordialement,
CG
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Ven 21 Fév 2014 - 14:39

http://www.catalogacionarmas.com/public/bayonetas.pdf
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Ven 21 Fév 2014 - 16:51

Actuellement, c'est Juan Calvo qui a fait l'étude la plus complète sur les baïonnettes espagnoles, à prendre en référence.
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acier
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Ven 28 Fév 2014 - 18:39

Merci à tous deux pour la doc.

cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Mer 19 Aoû 2015 - 14:01

Bonjour,
Voici la mienne, généralement je ne fais pas les baïonnettes à douille étrangères, mais je peux faire des exceptions pour celles représentatives des guerres napoléoniennes.
La 1757 était la baïonnette la plus courante en Espagne jusqu’en 1808, elle équipait les fusiliers, dragons, certains Gardes Royaux, les fusiliers de montagne et autres troupes d’infanterie légère. Baïonnette à triple fente, sans virole, pour un tenon au dessus du canon. On remarque les fortes similitudes avec la 1754 française, autrement dit quand Napoléon intervient en Espagne, l’armée espagnole a une grosse trentaine d’années de retard pour ce qui est des baïonnettes…
Ce type de baïonnette me parait représentatif de ce qui fut utilisé contre les Français de 1808 à 1814 bien que rapidement d’autres types de baïonnettes aient été utilisées dans la péninsule, notamment des An IX françaises…




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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Mer 19 Aoû 2015 - 14:40

En fait les espagnols ont même conservé les antique platines à la Miquelet jusqu'au XIX° siècle!
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Mer 19 Aoû 2015 - 15:27

Le Royaume était vraiment en déliquescence, même le roi n'arrivait plus à tenir le pouvoir face à son fils...
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 13:25

Calvo a d'ailleurs changé depuis ses premières éditions, alors il donnait la baïonnette à petit évidement comme modèle 1789 et non 1757 et différenciait les deux "modèles" justement par cet évidement, d'où mon erreur, je n'avais pas relu la nouvelle édition.

L'avantage des nouvelles trouvailles en documentation, mais l'inconvénient de ne pas toujours suivre la course vers le progrès!
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:19

Bien belles baïonnettes les amis, belles pièces!
Avez vous les fusils qui vont avec? Si oui... Photo possible?
Ce type de baio avait un fourreau cuir et fer? Laiton?
Merci.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:26

Aucune idée du fourreau mais je suppose cuir et laiton copiant ainsi le mle français.

Je n'ai pas de fusil, mais on en voit un ici (en petit!):
http://www.tajan.auction.fr/_fr/lot/fusil-d-infanterie-a-silex-espagnol-mod-1757-609988#.VdX-3rLtmkp

N° 173, chien à anneau.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:29

Hélas non, je n'ai pas le fusil qui va avec (ou plutôt un des fusils car cette baïonnette s'adapte sur plusieurs modèles)...

Pour le fourreau, si les Espagnols ont copié les Français, peut-être en cuir avec éclisses de bois et garnitures de fer ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:37

Merci pour le lien. Je crois avoir vu un silex espagnol a vendre sur Naturabuy. Si je retrouve l'annonce, je mettrais le lien, je crois que le vendeur indiquait que la baio 1777 s'adapte dessus.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:40

http://www.naturabuy.fr/MOUSQUET-A-SILEX-ESPAGNOL-item-2712167.html

Trouvé!!
Je sais pas ce que vous en pensez, mais ça fait une belle pièce!
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:43

Etva priori, c'est la baio 1728 qui s'adapte dessus..désolé.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:54

Ma baïo espagnole se monte bien sur mon 1728, l'inverse doit être possible également.
Mais de là à mettre 900€ dans ce (néanmoins beau) fusil, trouver les deux garnitures manquantes et surtout aller le chercher à Lyon, il y a un pas que je ne franchirai pas Laughing
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 19:18

Oui, il est cher pour ce que c'est...jsuis bien daccord!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 19:20

Je préfère de loin terminer mes fusils règlementaires français du XVIII° Very Happy
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 19:47

Crevette a écrit:
Aucune idée du fourreau mais je suppose cuir et laiton copiant ainsi le mle français.

Je n'ai pas de fusil, mais on en voit un ici (en petit!):
http://www.tajan.auction.fr/_fr/lot/fusil-d-infanterie-a-silex-espagnol-mod-1757-609988#.VdX-3rLtmkp

N° 173, chien à anneau.

Bonsoir Crevette,

à l'époque jusqu'en 1770 en France les fourreaux étaient en bois recouvert de cuir fin avec garnitures fer, celle hu haut étant simplement une bague tenant le crochet de porte fourreau.

A partir de 1771 et jusqu'en 1818 ils étaient en cuir de vache naturel fleur à l'extérieur avec collet et tirant de même, le tirant d'une pièce avec le collet jusqu'à l'an 9 pratiquement et l'extrémité pyramidale en fer intérieure au fourreau avec simplement une portion sphérique dépassant à l'extérieur.

Ce n'est qu'à partir de 1818 que les fourreaux ont été en cuir de vache noirci chair à l'extérieur, collet et tirant de buffle blanchi (puis noirci vers 1840) avec bouterolle de laiton terminée de façon sphérique (pas avec une olive terminale). Il y a eu après quelques variations réglementaires mais toujours sur le même principe.

Le dernier modèle date de 1859 pour la baïonnette dite mle 1857, repris pour la 1866 de gendarmerie, avec le corps rhomboïdal, collet de laiton à tirant de buffle noir (infanterie) ou jaune (chasseurs et gendarmerie) et bouterolle de laiton terminé par une olive.

Il est probable que la baïonnette espagnole en référence ait aussi eu un fourreau de bois recouvert de cuir noir avec garnitures de fer à la française.
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Jeu 20 Aoû 2015 - 20:36

Bonsoir curly,
Merci pour ces infos, très intéressant.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 10:41

Bonjour,

Où peut-on trouver de la doc sur les fusils espagnols ?

Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 10:44

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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 11:02

Merci Crevette.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 11:12

Avec une désignation de modèle ou une photo je peux chercher dans mes fiches.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 11:20

Sur le(s) modèle(s) 1789, avez-vous quelque chose ?
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   Dim 5 Juin 2016 - 11:25

En fait, je recherche les modèles de pistolets/fusils/carabines espagnols utilisés pendant la guerre de la péninsule contre Napoléon.
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MessageSujet: Re: Baïonnette à douille 1757 espagnole, plus un fichier Pdf.   

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