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 Diverses armes anciennes pour estimation

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HISTORIC
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MessageSujet: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 13:45

Bonjour,
J'en appelle aux pros des armes anciennes afin d'avoir une idée de la rareté ou pas ainsi que d'une estimation des ces pièces.
On me les propose mais je n'ai aucune idée de leur valeur réelle.
Désolé pour les photos mais je n'ai que ça.
Merci pour votre aide.








Dernière édition par HISTORIC le Sam 15 Fév 2014 - 23:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 13:51

Bonjour,

Il faudrait une photos des marquages et des poinçons, s'il y en a !
Un petit tour ici www.littlegun.be/ , pourrait peut être vous aider.

Cordialement
Thierry
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HISTORIC
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 14:20

Merci
je fais des recherches de mon coté mais je vais voir aussi ce site. Merci
Cordialement
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Arthur
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 14:43

Bonjour

Pour le N°3

On dirait un

Ancien Révolver Belge à Broche, Calibre 11mm.

http://www.la-belle-epoque.net/french/f_arm_0010.htm
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 16:03

Bonjour
N°1:Révolver à broche, système genre Devisme ou Lefaucheux ; fabrication un peu tarabiscotée?
N°2 & N°3: 2 pistolets  de salon, n°2 ? ? , n°3 de type Flobert fabrication de Liège en divers calibres
N°4;: Ce pourrait-être un révolver à broche, système Lefaucheux Marine 1858 , en version civile (calibre 7mm, 9mm ou 12mm)?
http://www.lecoqdebruyere.com/armes-historiques-de-collection/182-revolver-systeme-lefaucheux-1858-civil.html
Pour plus d'infos il faudrait les 2 cotés des armes, pour voir d'éventuels marquages
C'est juste pour décanter, je n'ai fait aucune recherche
Cdlt Patrick
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HISTORIC
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 18:45

Merci
Oui pour le premier, introuvable sur la toile.
Pour les pistolets de tir ça ressemblerais à du 22 LR.
Par contre pour se faire une idée du prix, très difficile. Il y en a en vente à des prix astronomiques, mais seront-ils vendus à ce prix là ??
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 18:55

Bonsoir,

les pistolets 2, 3 et 4 sont probablement dans un petit calibre genre bosquette, au max du .22 LR.

Le dernier ressemble à un lefaucheux 1858. Il faudrait connaitre les marquages pour savoir si c'est un vrai lefaucheux ou non, et s'il est civil ou militaire.

Le premier, jamais vu, probablement un de ces nombreux pistolets a broches un peu tarabiscoté pour contourner les différents brevet, comme ceux de M. Lefaucheux. Mais si jamais, je suis vivement intéressé, j'adore son look....
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 21:54

Bonsoir Lestat51
Je pense que le pistolet de salon est reproduit 2 fois: photo 2 & 4?
C'est pour cette raison que je classe le Lefaucheux civil en position n°4
Cdlt Patrick
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HISTORIC
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Sam 15 Fév 2014 - 23:09

En effet j'ai inséré 2 fois la même photo. C'est la dernière que je voulais insérer.
Si je les achète je les proposerais sur le forum, car, vous l'aurez compris, ce n'est pas du tout mon thème mais je veux éviter qu'ils partent chez un brocanteur. Je vais essayer de faire une proposition au vendeur mais je n'ai pas encore une idée du prix global.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 0:03

Pour le collectionneur que je suis, le 1er est le plus intéressant; ainsi que le lefaucheux.
Les pistolets de tir à la cible (ou de salon), mêmes beaux, ce n'est pas la même chose, c'est du jouet ou du sportif.
Je ne donnerai pas de fourchette de prix, car le 1er me tenterait.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 0:05

Effectivement, il y a deux fois le même.

Et je n'avais pas vu l'autre gros revolver a broche sous le "1858". Lui est civil, très certainement belge, et sa valeur est dans les 100-150 euros si en bon état mécanique.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 0:22

Bonsoir
Il vient d'arriver ce n°5, encore un révolver à broche système Lefaucheux, lui est typiquement civil.

http://www.naturabuy.fr/revolver-systeme-lefaucheux-modele-1862-calibre-12mm-broche-item-1761405.html

Prix: en accord avec Lestat51
Patrick
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 9:50

Bonjour à tous,

Au vu de ce qui se vend actuellement, sans tenir compte des prix de ventes prohibitifs des revendeurs professionnels, j'estime le lot des 4 pièces à un prix moyen de 1000 €, soit 250 € pièce.
HISTORIC, si tu veux acheter ce lot, il faut faire une proposition inférieure à cette estimation.

Cordialement,
Stéph.
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HISTORIC
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 10:13

Bonjour à tous et merci pour vos interventions.
Pour Steph., tu n'est apparemment pas loin de la vérité mais comme certaines pièces sont moins recherchées que d'autres (les pistolets de salon par exemple que j'estime à 80 €)
ces dernières risque de me rester sur les bras..
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 10:51

HISTORIC a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos interventions.
Pour Steph., tu n'est apparemment pas loin de la vérité mais comme certaines pièces sont moins recherchées que d'autres (les pistolets de salon par exemple que j'estime à 80 €)
ces dernières risque de me rester sur les bras..

Re bonjour,
Si tu arrives à bien négocier ce lot, je suis prêt à te les acheter les 2 pistolets de salon pour 80 € pièce.
Apparemment, les 2 autres devaient bien se vendre aussi ici, certains amis du forum semblent intéressés.

Amicalement,
Stéph.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 11:38

baiobeb67 a écrit:
HISTORIC a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos interventions.
Pour Steph., tu n'est apparemment pas loin de la vérité mais comme certaines pièces sont moins recherchées que d'autres (les pistolets de salon par exemple que j'estime à 80 €)
ces dernières risque de me rester sur les bras..

Re bonjour,
Si tu arrives à bien négocier ce lot, je suis prêt à te les acheter les 2 pistolets de salon pour 80 € pièce.
Apparemment, les 2 autres devaient bien se vendre aussi ici, certains amis du forum semblent intéressés.

Amicalement,
Stéph.

Bonjour,

je me permet, je suis prêt moi-même a acheter le premier revolver et le Lefaucheux, suivant le prix que vous décideriez de les vendre.

Bonne journée.
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HISTORIC
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 13:56

Bien, merci. Je suis prêt à faire une proposition honnête au vendeur. Smile 
Mais ne nous emballons pas, ce n'est pas sur qu'il accepte, surtout que le brocanteur est en bas de chez lui Mad
Je vous tiens au courant. Wink 
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 17:16

Le premier est probablement un revolver Pidault-Cordier

 clown si tu t'en débarrasses à 150€ tu vas avoir des clients ...  Sad Ce n'était qu'une plaisanterie pour éviter que notre ami ne se fasse avoir ...


Dernière édition par Grenadier-voltigeur le Dim 16 Fév 2014 - 17:33, édité 1 fois
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Arthur
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 17:30

Bonjour

Et les gars

Ici c'est le identifications pas les ventes

Merci.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 17:48

HISTORIC a écrit:
Bonjour,
J'en appelle aux pros des armes anciennes afin d'avoir une idée de la rareté ou pas ainsi que d'une estimation des ces pièces.
On me les propose mais je n'ai aucune idée de leur valeur réelle.
Désolé pour les photos mais je n'ai que ça.
Merci pour votre aide.

Comme je l'ai dit plus haut, mon estimation à 150€ n'était qu'une plaisanterie ...
Mon message n'ayant pas été compris, je rentre dans le jeu et je donne mon estimation.

Si nous sommes en présence d'un revolver Pidault-Cordier sa valeur est question d'offres et de demandes mais je pense qu'elle doit se négocier autour des 4000€ ou plus ... Maintenant les acheteurs potentiels ont peut être une opinion sur la question mais n'ose pas se prononcer...

je ne suis pas acheteur et je voulais uniquement mettre en garde notre ami pour qu'il soit prudent sur une vente éventuelle. Je ne voulais pas influencer les prix.



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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Dim 16 Fév 2014 - 20:51

Bonsoir,
Pour cette première arme, j'avoue que je n'avait rien trouvé de convainquant pour l'instant et je remercie Grenadier-voltigeur pour son information.
Mais de toutes façon je ne l'aurais pas vendu sans avoir une idée de son prix auparavant.
Ceci-dit je n'ai pas encore fait affaire Smile 
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 0:07

système lefaucheux pour la derniere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mon père a le meme ou presque
enfin je crois

    
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 8:53

Bonjour,

merci à grenadier-voltigeur pour son identification, je ne connaissait pas.

Donc pour résumer, dans l’ordre on a :

-revolver Pidault-Cordier , effectivement d'après les prix que j'ai trouvé sur internet on tourne entre 2500 et 5000 suivant le vendeur, le modèle, les décorations etc... Celui à 5000 avait des décorations de luxe que celui-ci n'a pas. Je pense que 3000 est une moyenne honnête. (à ces tarifs je suis hors-course et passe la main)
-pistolet de salon, 80 euros me semble correct, a plus ça risque de te rester sur les bras
-idem
-revolver lefaucheux 1858, a voir suivant les marquages si civil ou militaire, et si fabriqué par lefaucheux ou une de ses filières belge. Dans les 400-500, plus ou moins suivant les marquages. (je confirme mon intérêt)
-revolver à broche belge, calibre 9 ou 12mm (dur à dire sur simple photo). Dans les 150 euros, à plus ça ne part pas.

Bien sur, sous-réserve que les mécanismes soient parfaitement fonctionnels.


PS : je sais que nous ne sommes pas dans la rubrique vente, mais HISTORIC nous fait savoir que s'il les rentre, il ne souhaite pas les garder. Je manifeste donc publiquement mon intérêt ici, en toute franchise. J'aurais pu passer par mp à la barbe de tout le monde comme les font d'autres...
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 10:00

HISTORIC a écrit:
Bonjour,
J'en appelle aux pros des armes anciennes afin d'avoir une idée de la rareté ou pas ainsi que d'une estimation des ces pièces.
On me les propose mais je n'ai aucune idée de leur valeur réelle.
Désolé pour les photos mais je n'ai que ça.
Merci pour votre aide.
[/url]

Salut
Là encore prudence dans les estimations, sans voir les poinçons, marquages, et probablement signature donner une fourchette de prix entre 100 et 150 € est dangereux pour le vendeur. ces prix sont pour des petits 7 mm à broche de fabrication belge et de système Lefaucheux...

Le premier revolver à tout (en l'absence de connaissance des marquages) d'un Lefaucheux authentique à broches de calibre 12 mm (1854/1860)...
Si c'est le cas sa fourchette de prix est plus dans les 600 à 700 € voir plus pour les amateurs éclairés ...
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 10:33

On ne doit pas vivre dans le même monde...
à 150 euros, un petit 7mm a broche belge est juste invendable. Si vous connaissez des gens qui les prennent à ce prix, j'en ai plein a refourguer.
Je maintiens cette estimation pour un belge en 9 ou 12mm (se qui semble être le cas de cette arme), j'ai acheté les miens dans ces prix, voir moins. Sauf évidement si signature célèbre mais là encore, on n'en sait rien, et personnellement j'en doute.
Les revolvers a broche belge de tout calibre pullulent, et personne ou presque n'en veux de nos jours.
Il n'y a qu'a regarder sur les différents forums, quand il y en a à vendre, il ne partent tout simplement pas, sauf a prix "bradé". Il serai donc ridicule de donner une estimation plus élevée.
Donner une estimation haute, c'est risquer de les avoir sur les bras après. Seuls les authentiques Lefaucheux ont une réelle valeurs pécuniaire.


Pour le 1858, n'ayant qu'une seule photo, et aucune des marquages, il est impossible de donner une estimation correct, d'où mon prix "à la louche". Ce sont plus des indications de prix d'achats que je lui donne, si c'est pour qu'il achète le tout au prix fort alors qu'il ne collectionne même pas ce genre d'objet, je ne vois pas l’intérêt pour lui.
Il est évident qu'un marchand professionnel aux prix astronomiques comme Ro**y les afficherais à un tarif beaucoup plus élevé...


Dernière édition par Lestat51 le Lun 17 Fév 2014 - 10:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 10:54

Lestat51 a écrit:
On ne doit pas vivre dans le même monde...
à 150 euros, un petit 7mm a broche belge est juste invendable. Si vous connaissez des gens qui les prennent à ce prix, j'en ai plein a refourguer.
Je maintiens cette estimation pour un belge en 9 ou 12mm (se qui semble être le cas de cette arme), j'ai acheté les miens dans ces prix, voir moins. Sauf évidement si signature célèbre mais là encore, on n'en sait rien, et personnellement j'en doute.
Les revolvers a broche belge de tout calibre pullulent, et personne ou presque n'en veux de nos jours.
Il n'y a qu'a regarder sur les différents forums, quand il y en a à vendre, il ne partent tout simplement pas, sauf a prix "bradé".
Donner une estimation haute, c'est risquer de les avoir sur les bras après. Seuls les authentiques Lefaucheux ont une réelle valeurs pécuniaire.


Pour le 1858, n'ayant qu'une seule photo, et aucune des marquages, il est impossible de donner une estimation correct, d'où mon prix "à la louche". Ce sont plus des indications de prix d'achats que je lui donne, il est évident qu'un marchand professionnel aux prix astronomiques comme Ro**y vendrai beaucoup plus cher...

Nous somme d'accord. D'où l’intérêt d'être prudent sur le chiffrage.  Tu donnes la fourchette basse bien, je donne la fourchette haute en attendant d'avoir plus d'informations. Nous ne connaissons rien de cette arme même pas son calibre. Les estimations basses données sans informations suffisantes risque de léser le vendeur et réjouir l'acheteur qui s'empressera de revendre la pièce au bon prix si par chance elle était signée.

En conclusion : chiffrage prudent de 100 à 700 € selon marquage ... Laughing

On peut penser que le propriétaire d'un lot comprenant entre autre un revolver Pidault-Cordier peut aussi avoir des Lefaucheux authentiques ... Wink 
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 11:31

Bonjour
Merci GV, pour ton identification, je ne connaissais pas ce révolver le Pidault-Cordier
Pour info j'ai vendu (600€) il y-a ~4 ans ce Lefaucheux civil en 12mm, comme vous pouvez le remarquer, les marquages sont apparents sur ce coté de l'arme: LEFAUCHEUX Bté/Acier Fondu, poinçons de Liège, le n° de l'arme, l'arme mise en vente doit-être une fabrication particulière, l'armurier à peut-être mis sa signature à l'opposé, mais j'en doute?

Cdlt Patrick
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 11:47

C'était une belle pièce.
Elle présente de légères différences avec celle présentée. Seuls les marquages pourront nous éclairer pour savoir si c'est une pièce signée comme la tienne.  Wink 
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 13:03

Bonjour, Smile 
Lestat et Grenadier-Voltigeur, vous avez raison tous les 2, le premier me donne un prix d'achat afin d'avoir une idée du prix mini du lot et Grenadier-Voltigeur, qui voit plus loin, pense au prix de revente, ce qui est intéressant aussi.
Ceci-dit j'ai bien compris qu'il faut que j'y retourne et que je relève les marquages de ces armes pour avoir une idées plus précise de leur valeur réelle.
Je remercie tout ceux qui m'ont donné un "prix de base" ce qui est quand même le but de cette rubrique.
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à donner une fourchette de prix, même si on est intéressé par l'objet, car si le demandeur n'a pas les informations, il laissera tomber et les pièces ne seront pas vendues sur le forum, ce que je trouve dommage.
Bref, je vous tiens au courant.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Diverses armes anciennes pour estimation   Lun 17 Fév 2014 - 13:08

Lestat51 a écrit:
Bonjour,
PS : je sais que nous ne sommes pas dans la rubrique vente, mais HISTORIC nous fait savoir que s'il les rentre, il ne souhaite pas les garder. Je manifeste donc publiquement mon intérêt ici, en toute franchise. J'aurais pu passer par mp à la barbe de tout le monde comme les font d'autres...

Eh bien c'est tout en ton honneur, d'ailleurs personne n'est passer en MP pour me faire une proposition d'achat, ce qui est correct. Wink 
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