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 Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 15:21

Bonjour à tous,
pour faire suite à mon post sur le fusil grec, voici une baïonnette faite en France qui l'a peut-être été pour une de ces armes réceptionnée par la Défense Nationale en 1871.
Les américains donnent deux livraisons en janvier et février 1871 de 1700 fusils grecs sur le "Ville de Paris" et 6960 sur le "Washington" ( soit 8660 armes) mais avec seulement 1760 sabres baïonnettes( modèle non précisé).
Il est donc probable que l'on ai fait faire des baïonnettes pour appareiller les fusils livrés sans baïonnettes.
En voici une, dont la lame a été fabriquée à Châtellerault en janvier 1871.




C'est un type simplifiée d'urgence , sans vis d'ajustage sur la croisière et pas de rivet de renfort au troisième cordon de la poignée. Elle est du type Remington, sans le chanfrein en bout de la coulisse de directrice. L'alésage du passage de canon est bien de 18 mm pour les armes Remington, mais il comporte aussi, comme les Chassepot, le petit passage pour le tenon situé à l'opposé de la directrice alors que les fusils egyptiens n'en ont pas.





Or, le fusil Remington grec est monté ainsi


En plus du numéro présent au fond de la coulisse il y a la lettre G, à rapprocher avec la lettre G marquée sur le plat de la crosse des fusils grecs livrés à la France ?
Dans " Les armes à feu de la Défense Nationale et leurs baïonnettes" Christian Mery dit que s'est peut-être un poinçon de moulage, sans certitude.
Mon hypothèse n'est certainement pas bonne, en tous cas, la coïncidence est frappante...

 
D'après George Layman, grand spécialiste du rolling block, des canons au standard egyptien ( sans le petit tenon) ont pu être montés directement sur la fin de fabrication du lot grec. Ce qui les rends difficile à identifier, si ce n'est qu'ils étaient certainement bronzés, mais sans le G sur la crosse.


Dernière édition par CAVE CANEM le Sam 18 Jan 2014 - 10:05, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 16:00

Bonjour,
Pour les quelques mois qu'a duré le conflit en 71, Importer, transporter à Chatellerault pour marquage lame, puis re-transport pour remise à la troupe...ça prend du temps.
C'est une 2ème type, made in France avec son marquage de manufacture.
? mais le doute est permis
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 16:32

Bonjour Daniel, non les fusils grecs ont été livrés à Bordeaux début 1871, dont beaucoup sans baïonnettes. Les baïonnettes dont je parle ont été fabriquées à Châtellerault, en urgence, pas importés des USA. Je ne sais pas ce que tu appelles "2ème type" ?
cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 16:59

L'ouvrage de Puaud Méry sur les armes de la DN en montre une similaire mais sans marquage en page 213.
Supposée être de fabrication d'urgence pour le fusil Remington.
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 17:32

 

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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Ven 17 Jan 2014 - 18:04

Voici la baïo dite 1er type.
C'est celle qui est "made in USA", et accompagnait la livraison du fusil d'infanterie:



Celle que j'ai, avec lame allemande ou celles fabriquées en France, quand elles ont les caractéristiques du Chassepot avec garde en fer sont dites du 2nd type.
Les ordres de fabrication de ces baïonnettes ont été donnés en novembre 1870. Dans l'urgence beaucoup de baïonnettes avec les douilles au diamètre du Cchassepot, ne correspondaient pas au diamètre des Remington et on du être modifiée entre deux combats par des artisans serruriers.

Le 2 décembre 70, la bataille de Loigny est perdue car faute de munition les volontaires ne peuvent pas utiliser les baïonnettes sur leur Remington pour charger.

Même chose à la bataille du mans du 10 au 12 janvier. Une partie des combattant n'ayant pas de baïonnette pour leur Springfield. Donc, pas de charge.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Sam 18 Jan 2014 - 1:32

En fait Remington fournissait les baïonnettes suivant les désirs des clients. Dans le contrat initial egyptien du 30 juin 1869, il est juste précisé que les fusils seront de finition brillante et qu'ils auront une directrice pour un sabre baïonnette. Il est possible que les égyptiens aient souhaité des SB de style Chassepot car la France avait la côte à cette époque. Le Khédive Ismaïl avait d'ailleurs fait du français la langue d’une partie de l’Administration égyptienne dans les années 1860.
Les fusils rolling blocks pontificaux et luxembourgeois sont aussi avec un SB style Chassepot, fabrication belge.
Les grecs avaient aussi souhaité un SB de ce style. Remington devait sous traiter  en Allemagne. Dans un mémorandum de l'officier grec chargé du marché il est noté  (décembre 1870): "M. Remington fournira deux bouches de canons pour la fabrication des sabres-baïonnettes. Il s'entendra avec M. Coppel afin que le gouvernement grec n'ai pas d'indemnité à lui payer."

Dans les premières livraisons  faites en France à l'automne 1870, il n'y a aucun détails, les listes de déchargement des bateaux indiquent "sabres-baïonnettes pour fusils Remington de différents modèles", rien n'indique que se soient des baïonnettes de style US.
Il existe aussi des SB avec la poignée à écailles, comme sur le modèle Navy

.
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Sam 18 Jan 2014 - 16:54

Bonjour à tous,
Bonjour Philippe,

Concernant ce fameux contrat grec controversé, et d'après les ouvrages que nous avons en commun, je pense que les sabres-baïonnettes livrés avec les fusils Remington du contrat Grec ne sont pas différents de ceux livrés avec les fusils Remington du contrat Égyptien. La seule "certitude " est le manque de baïonnettes livrées par rapport au nombre total de fusils ad hoc.
Par conséquent cela peut expliquer la fabrication de modèles dits d'urgence pour palier à ce manque de baïonnettes, et donc toutes les hypothèses sont permises.

Voir article paru dans la GA n°273 en vente ici :

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Cordialement,
Stéph.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Sam 18 Jan 2014 - 18:39

Bonjour Stéphane,
je connais cet article de Jean Pierre Bastié, il affirme "De grec ces armes n'ont que le nom. Il s'agit en fait de Remington de type Egyptien". Ce qui semble faux puisque il en existe un dans une collection américaine, incontestable car provenant de l'Ecole d'Artillerie du Génie, il est chambré en .43 Egyptian.
Dommage que cette affirmation soit reprise en boucle par les auteurs français !





Il porte bien les poinçons à la couronne et a bien le petit tenon de baïonnette style chassepot qui différencie le modèle grec du modèle egyptien. Ce sont effectivement les seuls détails extérieurs qui distingue les deux, sauf qu'on ne peux pas monter une baïonnette "egyptienne" sur un fusil "grec"...
Un autre modèle grec  Civil Guard Model en calibre d'origine .42 est visible au Musée de la firme Remington.
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Dim 19 Jan 2014 - 15:11

Bonjour,
Voici une photo extraite du hors-série no.11 de la Gazette des Armes:


La baïonnette avec garde "à la chassepot" est décrite comme baïonnette du second type.

Et voici une des ces baïonnettes:


Le vendeur de cette arme doit en connaître la rareté, sans fourreau in en veut 320€ !

La baïonnette  "à écaille", type confédéré, non identifié, aurait une douille de 18,3 et existerait en copie modèle zouave 1862 ?????  recherches à faire!
Mais les fourreaux US de ces baïonnettes que j'ai en archives, n'ont pas les bouteroles finies avec la goutte.
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Dim 19 Jan 2014 - 15:31

Salut Daniel,

Le modèle que tu montre n'est il pas le modèle USA 1860 pour fusil Sharps

Daniel
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Erico
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Dim 19 Jan 2014 - 16:30

Bonjour voila mon modèle,

USA modèle 1860 pour fusil Sharps

Poignée: En laiton ainsi que la croisière,marqué sur le dos 671

Lame: Forme Yatagan poli brillante.Elle porte le marquage du fabricant: "Collins & C° Hartford "sur le
coté D de la lame,sur le coté G,la date 1861

Fourreau: En cuir noir,garnitures laiton;

Dimensions:Long totale: 631 mm,long lame:507mm,largur lame à sa base: 27,1mm,




épaisseur lame à sa base:7,4mm,diamètre int douile:21mm
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Dim 19 Jan 2014 - 19:47

Bonsoir Erico.
Pas simple toutes ces baïonnettes qui se ressemblent tellement.
J'ai comme références le hors-série no. 11 de la Gazette, et mon vieux bouquin "Baïonnettes du Monde".

Joli cette sharps. Elle lui ressemble fichtrement. Mais a-t-elle une douille de 18,3 ? Le modèle sharps 1860, c'est une douille de diamètre 21mm, pour une longueur totale de 672 dont lame 550mm
Si-non c'est la baïo mle 1855 qui équiperait le fusil sharps livré à la DN. Avec douille adapté au Sharps.
Il y a aussi une Colt, en 20,1mm

Pour la Remington (dernière photo), le diamètre de douille correspond .
Avec une lame de 501, elle a juste perdu 9mm.

Par rapport à la baïonnette à écaille de Cave Canem avec sa douille de 18,3 elle semble bien être une bonne "possibilité" pour ce Remington.
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Erico
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Dim 19 Jan 2014 - 19:55

Salut Daniel,

Diamètre douille 21mm.

Daniel
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MessageSujet: Re: Baïonnette pour le Remington grec 1871 ?   Aujourd'hui à 8:58

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