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 identification baionnette allemande 1904?

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Maréchal
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MessageSujet: identification baionnette allemande 1904?   Sam 11 Jan 2014 - 20:47

bonjour à tous
pouvez vous m'identifier et m'estimer cette baionnette?
merci
cdlt
ced










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grincheux90
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Sam 11 Jan 2014 - 22:06

Bonsoir,
pour moi, ça ressemble à une Mauser 1898 cassée ou raccourcie, le bouton de verrouillage
manquant fait penser à une transformation à usage de poignard, ce qui me chagrine c'est l'extrèmité
de la gouttière qui ne donne pas l'impression d'une lame cassée.
Peut ètre un autre modèle, avis des pros?

 Cordialement

 JJB
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Sam 11 Jan 2014 - 22:55

Bonsoir
C'est effectivement une épée-baïonnette prussienne, modèle Mauser S98
Si plaquette monobloc, aA ou 1er type, double plaquettes, nA ou 2éme type.
C'est un découpage de la lame (souvent après rupture) à ~250/260mm, pour en faire un poignard de tranchée (aucune preuve que cette modification soit réglementaire?)
Certains margoulins faisant cette opération pour remettre dans la commerce une baïonnette à lame cassée ou tordue, et en prime, se garder le bouton poussoir au complet pour pièce détachée...
Pour estimation: a t-elle un n° régimentaire sur la croisière, ou a t-il été meulé?
Cdlt Patrick
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Maréchal
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 5:05

bonjour
en effet il y a un numéro sur sur la croisière
mais je pensais à un numéro de série
voir photo jointe
merci
cdlt
ced

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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 7:15

Bonjour

Modèle cassé ??

Faudrait la mesure "total"

Il y a de ses modèles recoupée en couteau de combat

Cette baïonnette est un modèle 1898 raccourci pour en permettre l'utilisation comme poignard. On peut rencontrer ce modèle avec deux types de poignées : poignée d'une seule pièces 1er type ou comme celle-ci avec deux plaquettes 2ème type.

Il existe aussi des modèles dont les plaquettes en bois ont été remplacées par des plaquettes en bois de cerf avec monogramme royal.
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 9:38

Bonjour,
Pour résumer, c'est un modèle 1898 raccourci, vraisemblablement lame cassée et retaillée vu le biseau de la pointe.
Modèle 1898 nA => 2ème type à 2 plaquettes, manque le bouton poussoir.
Le n° sur la croisière est un numéro comptable mais pas un marquage régimentaire.

En l'état, mon estimation est de 25 €.

Cdlt,
Stéph.
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Arthur
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 9:52

Bonjour Stéphane

Je pense qu'une la "cassée" ressemble a celle ci

http://www.delcampe.net/page/item/id,245870066,var,LOT-DE-2-LANGUES-DE-CARPE,language,F.html

Celle présentée a la pointe bien réalisée en poignard

Vu aussi le "manque du bouton poussoir".

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 10:44

Bonjour
Salut Stéph, salut Arthur
C'est bien ce qui me semblait, croisière meulé, frappe d'un nouveau n°878, c'est une modification turque faîtes après 1915
Sans fourreau: ~20/25€ serait très bien payé, voir modèle turc, vendu 44€, complet il y-a ~3ans
ex collection privée
Pour respecter mon dicton, il est vrai que je ne vends pas cher?
Cdlt Patrick
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 11:23

Bonjour Patrick

Oui possible exportation aussi....Mais pourquoi l'absence du bouton poussoir

Tout les Baïonnettes recoupées en poignards dons pas mal de française et d'anglaise

Le bouton poussoir est supprimer

Attendons la mesure exact en longueur.

http://geraldbaios.over-blog.com/5-categorie-11653301.html
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 14:46

Bonjour à tous
je vous donne les dimentions
longueur totale 38cm
longueur de la lame 24.7cm
c est un modèle à deux plaquettes
il y avait aussi en vente ce sabre à la blucher                                             modifié
longueur totale 45cm
longueur lame 32.8cm
pas de marquages visibles
appartenait à la même personne
si cela peut vous aider
voila
merci à tous
cdlt
ced  








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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 15:09

Re Cédric
C'est bien un recoupage par l'armée turque, eux, n'étaient  pas à 3mm près, ce pouvait éventuellement être un couteau de nettoyeur de tranchée? (toujours sous réserve)
Pour le sabre tu devrait demander à Arthur de te le déplacer pour une nouvelle identification, pour les spécialistes en baïonnettes c'est pas trop dans leur thème, sauf pour le porte -fourreau, qui semble être un modèle de cavalerie suédoise pour baïonnette Mauser 1896?
Cdlt
Patrick
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 15:14

pourquoi la dimention règlementaire est de combien?

en tout cas la croisière n'a pas été meulée, je l aurai vu

cdlt
ced

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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 15:22

Regarde bien, la croisière est en théorie de forme arrondie, et là, sous le n° elle est plate, et les traits de meulage ne sont pas oxydés..
Longueur théorique écrite plus haut: ~250/260mm (pour la lame)
Cdlt Patrick


Dernière édition par Patrick-3RI le Dim 12 Jan 2014 - 15:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 15:30

Bonjour

Bah il peut rester ici le sabre

C'est un allemand recoupé, mais le porte sabre est suédois pour moi.


Mais pour la Baïonnette recoupée

C'est la même longueur que chez gerald

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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Dim 12 Jan 2014 - 16:58

Slt Arthur
et merci beaucoup elle est bonne alors
c est dommage je n ai pas le fourreau.....
aurais tu une idée de sa valeur (je l'ai payée 20€)
merci
cdlt
ced
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Bouboule
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Lun 13 Jan 2014 - 6:59

Bonjour.
Pour la baïonnette, c'est une modification turque et cela se voit aussi aux plaquettes qui ont été poncées, les stries sont ainsi plus discrètes et donc moins profondes. Les plaquettes sont plus douces au touché.
Pour le N°, ça me fait penser aussi à une reatribution pour l'armée turque.
Cdlt.
Eric
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Lun 13 Jan 2014 - 17:24

ok merci a tous
ced
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MessageSujet: Re: identification baionnette allemande 1904?   Aujourd'hui à 11:31

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