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 BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...

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Jean GUERIN
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MessageSujet: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Sam 11 Jan 2014 - 16:40

Bonjour à toutes et à tous,

Bon, maintenant que je me suis présenté au Bureau de Recrutement, je peux vous souhaiter une

BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2014 !

Et j'en viens à ma question ... Quelqu'un parmi vous a-t-il entendu parler d'un fourbisseur d'épées "B. Busch à Amsterdam" ?

En effet, j'ai un sabre du XIXe siècle dont la seule inscription est ce nom.

Je vais essayer de joindre des photos ...

Merci infiniment d'avance, amitiés,

   Jean
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Sam 11 Jan 2014 - 16:46

Re-,

Et voici les images ...





Les inscriptions "B. Busch" et "à Amsterdam" sont de part et d'autre de la lame, tout près de la garde.

Amitiés,

  Jean
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Crevette
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Sam 11 Jan 2014 - 19:26

Bonjour,
inconnu pour ma part.
Cordialement,
CG
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 11:00

Bonjour Crevette, Bonjour à toutes et à tous,

Merci Crevette !

Ouh là ! D'après ce que je comprends en parcourant le forum, si Crevette ne connaît pas, c'est que la réponse n'est pas simple ! Smile

J'ai pour ma part juste compris que l'absence de marquage autre que celui du fourbisseur désigne une arme assez ancienne, apparemment avant le Premier Empire ? Non ?

Merci infiniment d'avance, Amitiés,

Jean
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dbiker
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 11:12

Pourquoi cela ?
Rien n'est automatique. Beaucoup de lames étrangères  ne comportent qu'un marquage de fourbisseur ou d'atelier.
A priori, une lame bleuie et décorée à l'or, c'était plus rare à trouver avant l'empire.
N'oublions pas que ce type de sabre à été rendu célèbre, donc copié dans toute l'Europe, seulement après le retour d'Egypte.
De toute façon, c'est impossible de juger sans avoir de meilleures photos, des gros plans lame poignée inscriptions...
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 11:34

Bonjour Daniel, Re-,

Merci de ces précisions, Daniel !

Je vais donc refaire des photos de détails et les poster.

Mais qu'est-ce que le retour d'Egypte vient faire ici ?

Amitiés,

Jean

N.B. : Je connais assez bien l'histoire du Consulat et de l'Empire, mais je suis tout à fait béotien en matière d'identification d'armes blanches. Ma petite collection est en fait héritée d'un ancêtre du XIXe siècle.
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Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 11:41

[quote="Jean GUERIN"]Bonjour Daniel, Re-,

Mais qu'est-ce que le retour d'Egypte vient faire ici ?


Bonjour Jean Guérin,

Il y a référence au retour d'Egypte parce que ce sabre est un "sabre à l'oriental", les Mamelouks se battaient avec ce type de sabre.

Juste une question comme ça, la poignée est en ivoire ?

Cordialement,

Imperator Trajan




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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 11:51

Bonjour Imperator Trajan, Re-,

Ah ! Merci ! C'est donc un "sabre à la Mameluk" ! Et oui, la poignée semble bien en ivoire ...

Amitiés,

Jean
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dbiker
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 12:37

On touche au point essentiel: la collection suppose un minimum de curiosité historique.
Pour beaucoup d'entre nous, c'est l'histoire qui mène notre quête de pièces chargées d'histoire et/ou représentative de ce passé.
Si non, une pièce représente quoi ?


Dernière édition par dbiker le Dim 28 Déc 2014 - 10:29, édité 1 fois
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 12:52

Re-,

Je suis bien d'accord, Daniel !

Pour moi, ce sabre appartenait à ce personnage :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Isma%C3%ABl_(baryton)
et c'est en cela qu'il m'intéresse particulièrement ... puisqu'il s'agit d'un de mes ancêtres adoptifs et que j'en ai éprouvé le besoin de rédiger l'article Wikipedia ...  Very Happy 

Quant à la "curiosité historique", ma foi, chacun fait ce qu'il peut ! En ce qui me concerne, ça donne ceci - en termes de publications au moins :
http://fr.geneawiki.com/index.php/Utilisateur:Jean_GUERIN

Amitiés,

Jean

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dbiker
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 14:26

C'est très bien ! Intéressant !
Par rapport à la généalogie, une petite recherche sur les pères et grands pères de ce personnage pourraient apporter des éléments.

Pour ce sabre, c'est comme dans de nombreuses familles, quelques objets auxquels nous sommes habitués ainsi que nos pères et grands pères, ont à la base une autre histoire.
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 14:45

Re-,

Merci Daniel ! Smile

Les ancêtres d'Ismaël étaient des domestiques et des paysans au moins jusqu'à la 4e génération, dans la région d'Agen ... rien de particulier.

Ismaël était lui-même un escrimeur entraîné (il possédait des fleurets et des masques d'escrime grillagés de l'époque). Je ne sais quand il a récupéré ce sabre, qui n'est du reste pas aiguisé (je ne sais pas ce que cela signifie).

Je vais finir et poster les photos de détails ...

Amitiés,

Jean
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Sabre de "B. Busch" à Amsterdam - Photos ...    Lun 13 Jan 2014 - 15:04

Re-,

Voici quelques photos, comme annoncé :

- Inscription "B. Busch" :



- Détails :



Autres photos à venir,

Amitiés,

  Jean


Dernière édition par Jean GUERIN le Lun 13 Jan 2014 - 15:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 15:10

Bonjour Messieurs
Vos grandes lames finissent par me plaire et aussi m'intéresser, surtout ces modèles de très bonne facture, et je suppose de fabrication privée sur commande?
Je ne veux pas faire celui qui s'y connais, les sabres, n'étant pas du tout mon thème, mais peut-être essayer de vous orienter?
J'ai relevé ce descriptif sur "Vente Piasa", pour un modèle approchant, au centre?

" Rare sabre à l'Orientale de Sous Officier des Marins de la Garde Impériale.

Poignée en crosse à plaquettes de corne marbrée à quatre boutons de rivure et œillet.
Monture en laiton. Garde à deux quillons droits, boulés et deux oreillons.
Lame courbe, à dos rond, contre tranchant et pans creux, gravée sur les deux faces dans un cartouche « Garde Impériale » encadré d'ancres.
Fourreau en cuir à trois garnitures en laiton.
Avec une dragonne d'adjudant en fils argent. B.E
Epoque 1er empire
7000/8000€ "
Maintenant à vous les spécialistes...
Cdlt Patrick
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 15:44

Re-,

Nouvelles photos, comme annoncé (j'espère que ce n'est pas trop flou ...)
- Détails lame, avec décorations de chaque côté :  


- Inscription "à Amsterdam" :



- Poignée en gros plan :




Amitiés,

   Jean


Dernière édition par Jean GUERIN le Lun 13 Jan 2014 - 15:49, édité 3 fois (Raison : Ajout photo)
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 15:56

Bonjour Patrick 3RI, Re-,

Le sabre "56" me semble plus court et plus "lourd" relativement que le mien, sachant qu'il est destiné à combattre dans les espaces confinés des navires de l'époque ...

Il me semble que le mien est plutôt du style de la cavalerie légère (hussards et autres chasseurs à cheval ...). Le mien mesure 96 cm hors tout dans son fourreau, lame de 81 cm hors tout, largeur 25, épaisseur maxi 5 mm ...

Amitiés,

Jean
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 16:09

"J'ai relevé ce descriptif sur "Vente Piasa", pour un modèle approchant, au centre?"

Bonjour Jean
C'est juste un modèle approchant pour faire avancer le "Smilblic"
Amicalement
Patrick
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 16:21

Re-,

Merci, Patrick ! Smile

Toujours pour faire avancer le schmilblick, la lame du mien est symétrique par rapport à son propre plan, et il semble que le tranchant n'ait jamais été aiguisé. La poignée est bien en ivoire, la garniture ivoire faisant le tour complet de la poignée.

La tenue en main de cette poignée est d'ailleurs moyennement confortable, par rapport à d'autres armes que je possède par ailleurs.

Par contre, j'ignore totalement par qui et dans quelles conditions cette arme a été commandée. La date de sa fabrication est d'ailleurs importante pour le savoir, car Ismaël est né en 1825 et a été dans une misère noire jusque vers 1844. Il a commencé une collection d'objets d'art en tous genres à partir de 1861. Il était alors riche et célèbre, et avait un domicile stable à Marseille (ce type passait sa vie à aller chanter à droite et à gauche ...).

Amitiés,

   Jean


Dernière édition par Jean GUERIN le Lun 13 Jan 2014 - 16:26, édité 1 fois (Raison : Précisions)
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dbiker
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 17:15

Merci,
Jolies ces photos. C'est un très beau sabre.
Restes d'or sur la monture...
La lame est très jolie, légère et fine.
Ce sabre n'a jamais connu le combat, si-non il aurait été affuté pour la "taille".

Le côté bizarre pour un tel sabre c'est que l'on est davantage habitués à des fourreaux plus richement décorés. Et il fait bien pauvre comparé à la qualité du sabre. Il jure !

En Hollande, aurait plus de chances et d'archives (chambres des métiers, archives municipales, simples collectionneurs, pour remonter la piste du fourbisseur. Voir auprès d'un expert en Hollande.

Bonnes recherches
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 17:24

Re-,

Merci de ces infos, Daniel ! Je remarque que l'inscription "à Amsterdam" est inscrite en français ("à" avec l'accent grave, en particulier ...). Cela veut-il dire que l'arme a été confectionnée du temps où Amsterdam faisait partie de l'Empire ? Donc en 1808-1813, si mes souvenirs sont bons ?

Comme je connais ce sabre depuis ... toujours (j'ai 62 ans, et je l'ai toujours vu ...) je ne me suis jamais étonné du contraste entre le sabre et son fourreau, mais au second rabord ... Smile Pourtant, comme le fourreau "va comme un gant" au sabre (coulissement parfait), je me dis qu'il a de fortes chances d'être d'origine ?

Amitiés,

Jean
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 17:29

Re-,

Si quelqu'un a une évaluation de prix, je suis également preneur - pure curiosité, et considérations assurances, je n'ai aucune intention de le vendre, encore moins avec toutes les informations que vous me donnez tous ! Wink

Je suis aussi preneur de la façon de l'entretenir. Pour l'instant, je me contente de le passer de temps en temps au SW40 et c'est tout.

Merci infiniment d'avance, amitiés,

Jean
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bigrar
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 18:22

SW 40 ? tu ne veux pas dire WD40 ? car si c'est le cas, je te conseille de ne plus utiliser ce produit qui est trop agressif et risque d'enlever toute dorure ( j'en ai fait les frais). L'idéal, c'est de bien le frotter, un peu d'huile fine sur les parties métaliques pour que ca ne s"oxyde pas. Une fois cela fait, pas de contact avec la peau car l'humidité des doigts fait des dégâts sur le métal. Je te conseille de jeter un œil sur la partie " http://www.passionmilitaria.com/f21-la-restauration-et-la-conservation "
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 19:05

Bonsoir Bigrar, Re-,

Oops ! Eh bien merci du tuyau Smile ! Bon, mais l'"huile fine", c'est quoi, au juste, et surtout, je la trouve où ?

Et je vais voir de ce pas la partie "restauration" du forum !

Amitiés,

Jean
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 19:14

Jean GUERIN a écrit:
Bonsoir Bigrar, Re-,

Oops ! Eh bien merci du tuyau Smile! Bon, mais l'"huile fine", c'est quoi, au juste, et surtout, je la trouve où ?

Et je vais voir de ce pas la partie "restauration" du forum !

Amitiés,

   Jean

J'utilise de l'huile pour machine a coudre ( http://www.ebay.co.uk/itm/SINGER-DOMESTIC-SEWING-MACHINE-OIL-SUPER-FINE-QUALITY-125ml-BOTTLE-OILER-/271183593427). On en trouve un peu partout. C'est également bon pour toutes sorte de petit travaux et l'entretien d'un fusil par exemple. Une baionette peux perdre son bleutage avec du WD 40, tandis que de l'huile fine (' inodore et incolore) permet de proteger le métal sans attaquer celui-ci.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 19:58

Autre nom de l'huile fine: huile de vaseline, je l'utilise aussi pour mes baïonnettes
Patrick
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 20:45

Re-,

Merci bigrar et Patrick, je vois comment faire maintenant ! Smile

Il reste donc à "encadrer" la date de fabrication de la "chose", à avoir une idée du prix, et à trouver les coordonnées du fourbisseur ... Je vais essayer de me rencarder en Hollande - en anglais, pour moi le hollandais est insondable ! Smile

Amitiés,

Jean
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 13 Jan 2014 - 20:59

Bonsoir,

Serais du même avis que Dbiker , le fourreau n'est pas en accord avec le sabre, peut-être un arme d'officier de mamelouk , le fourreau devait peut-être avoir une apparence proche des armes de dotation!!
A étudier .

Bien à vous
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Jean GUERIN
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Mar 14 Jan 2014 - 15:45

Bonjour tchewal, bonjour à toutes et à tous,

Plus je regarde mon sabre et plus je vous lis tous, plus ce point me semble évident ! Smile

Bon, ça va me permettre d'orienter utilement mes recherches !

Merci, et amitiés,


Jean


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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Lun 17 Nov 2014 - 23:14

Bonjour
J'émets l'hypothèse de Jan Benjamin Bush qui est recensé comme fabricant d'épées militaires a Amsterdam en 1825.

Voir ici
http://books.google.fr/books?id=04dMAAAAcAAJ&pg=PA144&lpg=PA144&dq=benjamin+busch+amsterdam+sabre&source=bl&ots=WKHnpCwsC-&sig=ResiOhfg2wfpHjKHmcxChbOV6JI&hl=fr&sa=X&ei=iXFqVIXnCsvBPMvEgegO&ved=0CCUQ6AEwAQ#v=onepage&q=benjamin%20busch%20amsterdam%20sabre&f=fals

Ensuite etait il actif avant 1825 et apres, je ne sais pas. En tout cas le sabre semble être plus fait pour l'apparat que pour le combat donc une réalisation au plus tot dans les années 1820 me semble cohérente.

Le fourreau me semble aller avec le sabre en tout cas il est avec depuis tres longtemps, comme en témoigne la trace des oreillons de la garde sur l'entrée du fourreau.


Loren
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Mar 18 Nov 2014 - 7:02

Bonjour Loren

Attention de ne pas remonter de vieux post

Celui ci date de "Sam 11 Jan 2014"

Merci.
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MessageSujet: Re: BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...    Aujourd'hui à 20:56

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BONNE ANNEE 2014 - Identification fourbisseur de sabre ...
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