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 Identification et estimation pour sabre 1923

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Imperator Trajan
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MessageSujet: Identification et estimation pour sabre 1923   Mar 7 Jan 2014 - 19:45

Bonjour et Bonne Année à tous,

Je met ce sabre en identification et en estimation :

-Poignée en corne filigranée
-Garde à panier en laiton
-fourreau en acier

Il me semble que c'est un modèle 1923 mais la lame me pose problème, ici elle est courbe alors que sur les modèles 1923 elle est droite.

Il a la garde à panier typique des 1923 mais sans décor à fleur ?!

Pouvez-vous le dater s'il vous plait ? Je dirais première moitié du XXème siècle.

Ce sabre correspond à quel corps d'armée ?

Quel est ce fabricant ?

Pouvez vous me faire une estimation s'il vous plait ?

Merci d'avance,

Cordialement,

Imperator Trajan











G BARRE FABI A PARIS




Dernière édition par Imperator Trajan le Mar 7 Jan 2014 - 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mar 7 Jan 2014 - 21:06

1823 oui ou 1896 de troupe pour la garde mais pour la lame ? cavalerie, artillerie, dragon ?
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mar 7 Jan 2014 - 21:53

a) ce n'est pas un sabre modèle 1923:
La monture et la poignée correspondent à celle d'un modèle 1896 troupe ou sous officier
b) la lame semble être celle d'un modèle 1822
Les 2 ensemble ne correspondent pour moi à rien et j'aurai tendance à penser que c'est un bidouillage fait par une personne n'y connaissant pas grand chose

Cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 10:31

Bonjour,
c'est en effet pour le moins curieux, surtout pour un 1896 de troupe, mais peut-être pas tant que ça si on y regarde bien:

- Pour satisfaire aux besoins de l'armée, ce sabre a été fait non seulement par la Manufacture de Châtellerault, mais aussi par plusieurs privés dont Barre.
- Une note ministérielle attribue à la cavalerie légère le sabre 1896 de ligne (à lame 5 cm plus courte), ceci le 11 octobre 1898.
- Il est avéré que ces sabres ne rencontrèrent pas un succès immense, insuccès dû à la fragilité de la lame.
- Le sabre 1822 est resté en dotation conjointement au mle 1896.

Ce sabre ne serait donc peut-être pas un bidouillage, d'autant qu'il a conservé sa cravate de buffle.
Une vue du bouton de rivure serait utile, ainsi que la longueur de la lame.

J'y vois plus un montage d'époque groupant l'excellente protection de la garde enveloppante du 1896 et la solidité de la lame type 1822.
Les 1896 et 1822 étant utilisés conjointement, ce montage passe très bien, surtout si on imagine qu'il a été commandé par un sous-officier de cavalerie légère.
Un simple cavalier n'en aurait peut-être pas eu les moyens financiers, ni la possibilité de le porter en service.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 19:32

Bonsoir,

Merci à tous les trois pour votre intervention.

la lame mesure entre 83 et 84 cm de long (j'espère ne pas avoir fait d'erreur en mesurant, c'est pas évident de mesurer une lame courbe).

Voici les photos complémentaires :







Merci pour votre aide,

Cordialement,

Imperator Trajan

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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 19:59

C'est court, même pour une lame de 1822 qui devrait mesurer au minimum dans les 87 cm en tenant compte du raccourcissement de 5 cm survenu en 1882.

Le bouton est bien d'origine, ce qui me laisse dans mon impression d'une commande particulière à base de 1896 et de 1822, mais en plus pour un sous-officier de petite taille  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 20:40

Bonsoir,

Merci Crevette.

C'est marrant, j'ignorais que la taille des lames pouvait être ajustée au gabarit du soldat.

Je suis soulagé que ce ne soit pas une bidouille.

Avez vous une idée d'estimation s'il vous plait ?

Cordialement,

Imperator Trajan
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 21:27

la lame est une fabrication privée
je pense que c'est la lame d'un sabre 1822-99 correspondant à la 3 eme taille ( 85 cm)
cf extrait du Bo ci-après
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Mer 8 Jan 2014 - 21:36

Concernant le bouton de rivure:
(d'après les photos, je peux me tromper) son pourtour comporte un sillon circulaire qui pour moi pourrait être la trace d'un dématage avec un forêt qui a laissé une trace sur la calotte et le matage refait n'a pas caché ce sillon.
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Jeu 9 Jan 2014 - 0:33

jlr7892 a écrit:
Concernant le bouton de rivure:
(d'après les photos, je peux me tromper) son pourtour comporte un sillon circulaire qui pour moi pourrait être la trace d'un dématage avec un forêt qui a laissé une trace sur la calotte et le matage refait n'a pas caché ce sillon.


Oui il y a bien une trace de sillon circulaire, il y en a deux, l'une contourne bien le bouton et l'autre part un peu vers l'extérieur.

Cordialement,

Imperator Trajan







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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Ven 10 Jan 2014 - 10:18

Une trace de bouterolle serait peut-être mieux.
Je vois mal comment dériver un bouton à la perceuse sans massacrer ou du moins riper sur le pommeau, à part être un bourrin particulièrement adroit ce qui ne doit pas exister  Laughing 

La lame est à pan creux mais sans gouttière, or les lames 1822 ont une gouttière.
Les lames 1829 n'en ont pas, mais ne devaient plus être fabriquées dans les années 1890.
A moins qu'un privé ait aménagé les règlements à sa guise, ce qui ne serait pas impossible dans cette période 1880/1913 où toutes les fantaisies étaient encore possibles.  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Ven 10 Jan 2014 - 23:53

Bonsoir,
Cavalerie légère, troupe, mle 1896, mais la lame de 90cm a été raccourcie pour être à la taille du cavalier.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Sam 11 Jan 2014 - 9:51

dbiker a écrit:
Bonsoir,
Cavalerie légère, troupe, mle 1896, mais la lame de 90cm a été raccourcie pour être à la taille du cavalier.

Tous les 1896 ont une lame droite, même pour la légère qui a des lames droites depuis 1882.  Wink 
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Sam 11 Jan 2014 - 11:19

Possibilité de sabre d'essai ? ou simple fantaisie ?
Si-non on reste avec une monture montée sur une lame antérieure.
Et le résultat, à défaut d'être réglementaire, est plaisant
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MessageSujet: Re: Identification et estimation pour sabre 1923   Aujourd'hui à 6:53

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