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 legion d'honneur 1er empire 4eme type?

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MessageSujet: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Sam 4 Jan 2014 - 17:57

bonjour à tous
pourriez vous m'estimer cette légion d'honneur
le ruban n'est pas d'origine
elle appartient à un ami qui voudrait peut etre la vendre (décernée à un de ces ailleuls en 1813)
merci
cdlt
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Manstein
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Sam 4 Jan 2014 - 18:24

Hello
Il s'agit bien d'une Ie Empire
4e type (apparition des boules aux pointes) oui. Mais je ne reconnais pas la tête ... Tu peux avoir d'autres photos ?
Par contre, elle est montée à l'envers
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Sam 4 Jan 2014 - 18:42

bonjour
j ai fait d autres photos
voila la tete grossie au max (le revers aussi tant qu'à faire)
je sais que certains orfèvres montaient la tête de l autre coté
cdlt
ced



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Manstein
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Sam 4 Jan 2014 - 19:26

C'est marrant, elle ressemble pas tout à fait au 4e type !!!!
Si quelqu'un a des infos, je suis preneur Smile

Merci !
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MessageSujet: L H    Dim 5 Jan 2014 - 19:03

Bonsoir,
Voici un complément d'informations, si cela peut vous aider ?

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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 19:13

bonjour
merci
il est sur que la couronne est premier empire 4eme type
ce qui pose problème c'est la face tournée dans l'autre sens et empereur écrit en entier et non "emp." comme dans tous les types de 1 à 4
le centre a pu etre changé courrant 19eme
cdlt
ced
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Manstein
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 19:15

Hello
Bon, je vais me renseigner !
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 19:16

slt Manstein
merci
ced
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 19:34

Re
Il s'agit peut-être d'un modèle fait par un joaillier particulier cela se faisait couramment à l'époque.
Mais comme le précise Manstein la tête n'est pas dans le bon sens et je ne vois pas la croix sur la couronne. Je continu de chercher.
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pinpon590
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 20:43

Bonsoir !

Pas de croix sur la couronne et des pampilles à la base de la couronne de feuille de chêne et de laurier... (d'ailleurs, il serait intéréessant de savoir si il y a un poinçon sur ces pampilles... et si oui, lequel) Ça n'est pas une croix 1er Empire.



Je dirai à titre personnel un modèle monarchie de juillet, remonté avec des centres Second Empire... (ce n'est que mon humble avis, je suis pas un spécialiste de la Légion d'honneur...)

 Very Happy


Dernière édition par pinpon590 le Lun 6 Jan 2014 - 5:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 21:23

slt pinpon 590
je viens de m'apercevoir de quelque chose et je crois que tu as raison
la couronne est certainement une monarchie de juillet "bidouillée"

voir photo 1 un monarchie de juillet classique
en effet les deux flèches noires montrent des détails typiques couronne monarchie de juillet
les deux flèches rouges montrent les deux ex-croissances typiques période monarchie de juillet qui à mon avis ont étés limées sur le modèle que je vous ai présenté


voir photo 2 un 4eme type 1er empire
les fleches noires et rouges  montrent la différence sur la couronne qui n'a pas du tout la même forme


photo 1


photo 2


(j aurai fait une c....) car une 1er empire 4eme type et une monarchie de juillet bidouillée ce n est pas du tout  le meme prix
de plus je sais maintenant que le propriétaire de cette médaille  à une moralité douteuse....
encore merci à vous tous
cdlt
ced
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pinpon590
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 21:32

De rien !

en ce qui concerne la Légion d'Honneur, l'expérience me dit que tout est visible ! Le XIXè siècle est une succession de régime, qui tous ont modofié l'aspect de la Légion d'Honneur...

Les différences de couronne ne me choquent guère... Il y a quasiment autant de couronne (avec chacune leur spécificités) que de fabricants... et de période... Tout peut se voir... (sur la photo 2 que vous montrez, la couronne est bien typique d'une LH 1er Empire toutefois)

La présence pampilles est plus significative à mon sens : je n'ai jamais vu de 4ème type Ier Empire avec des pampilles...

La logique m'impose donc ce choix : un type de couronne évoquant la Monarchie de juillet, avec des centres d'un régime qui a suivi (2nd Empire)... Donc, remontage (pour se mettre en conformité à moindre frais ?), probablement d'époque...

 Very Happy

(PS : et effectivement, cela change la donne au niveau prix !  Laughing )
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Dim 5 Jan 2014 - 21:40

je suis d'accord avec toi pinpon
certainement un remontage d'époque (sous napoléon III ils avaiient encore des monarchies de juillet en stock)
la personne qui m'a confié sa médaille le temps de quelques photos est d'une très vieille famille française et connait très bien le cursus de tous ces ailleuls depuis la révolution. il m'avait dit médaille décernée en 1813
j aurai une petite explication avec lui demain
cdlt
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Lun 6 Jan 2014 - 5:15

Bonjour !

Quant à la croix qu'il vous propose à la vente, pour une Monarchie de Juillet/2nd Empire, elle est dans un triste état...

L'émail vert a disparut des branches (ou bien par moment on dirait qu'il y a quelque chose, mais ça n'a pas la bonne couleur...?)

En bref je laisserai tomber, il y a moyen de trouver plus beau !

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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Lun 6 Jan 2014 - 16:18

Bonjour,

Elle a vraiment un "look" à part cette L.d'H.
Au 1er coup d’œil on dirait des émaux refaits.
On trouve des insignes "tête à gauche" fin 1er Empire.
Les pampilles ont aussi existé fin 1er Emp , début Restauration.
La couronne a été réparée. On voit clairement une tige qui la traverse sur le côté et elle n'est pas ajustée à la croix.
Bien évidement, les légions d'Honneur étaient portées presque en permanence par les vétérans qui les ont fait réparer au fil du temps ... MAIS CETTE EXPLICATION A BON DOS pour faire passer beaucoup de bidouilles.
Encore une fois, la présence de poinçons est bien utile pour dater. Il doit y en avoir sur celle-ci.
Vous auriez une petite photo ou un descriptif ?

Bien cordialement   
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Lun 6 Jan 2014 - 16:34

bonjour
la légion d'honneur n 'est pas à moi et je ne l ai plus
le seul poinçon que j ai vu c est celui sur la couronne sur la boule
je l ai grossi au maximum (voir photo jointe)
je n ai pas pu l'identifier
j ai revu la personne ce jour qui m'a certifié que un de ces ancêtres à eu une légion d'honneur en 1813 mais que en effet il ne savait pas si c etait bien celle que je vous ai présenté
il m a précisé que avec cette légion d'honneur il y avait une sainte hélène, les deux médailles dans un cadre ovale donc ce "vieux grognard" avait bien fait une campagne durant le 1er empire
cdlt
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Mar 7 Jan 2014 - 10:32

Bonjour,

A mon avis ce n'est pas un poinçon. Plutôt une marque de pince ou d'éteau lors de la réparation de la couronne.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Mar 7 Jan 2014 - 13:52

gth94 a écrit:
Bonjour,

A mon avis ce n'est pas un poinçon. Plutôt une marque de pince ou d'éteau lors de la réparation de la couronne.

Cordialement.

Je suis du même avis...

Si poinçon il y a, il doit se trouver sur les pampilles...

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MessageSujet: Re: legion d'honneur 1er empire 4eme type?   Aujourd'hui à 19:13

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