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 Carabine gras

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frankreich
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MessageSujet: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:24

Bonjour, on me propose cette carabine gras a la vente, mais je me demandais normalement pour les carabines la grenadière, pontet, embouchoir,... devraient être en laiton non? Merci de vos avis.
Cordialement

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Crevette
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:33

Bonjour,
c'est un fusil qui a été transformé chasse: garnitures fer du fusil, mais culasse coudée de carabine.
Hausse fixe chasse, guidon chasse, le tenon de baïonnette est souvent supprimé.
Le canon doit être lisse pour un calibre chasse.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:39

Ok merci crevette mais pourquoi il fait la taille de la carabine? (1175 mm)
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:45

Comme souvent il a dû être raccourci pour la maniabilité.
Sinon le guidon serait d'origine.

Ou encore c'est un remontage de toutes pièces fait par l'armurier qui l'a réalisé.

En tous cas il n'existe pas de carabine à garnitures laiton.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:52

Sur l'embouchoir il y a un marquage PA, sur la grenadière C et sur la plaque de couche un gros 111T

Pour un fusils raccourcis la fixation de l'embouchoir ne serait plus bonne si jamais raccourcis non?
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 19:57

Ps il est rechambrer en 16 donc canon non d'origine
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 20:08

111T signifie 111° régiment d'infanterie territorial (de Montélimar).

Dans cet état il vaut tout au plus 200/250€ et il lui manque la baguette.
La disparité des marquages entre embouchoir et grenadière indique un remontage, sur une arme d'origine les poinçons de contrôleurs de garnitures doivent être identiques partout.

Après, est-ce un fusil raccourci ou une carabine transformée, un examen après démontage et une prise de mesures précise pourraient le dire.

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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 20:11

Sur quelles mesures pourrai-je vérifier? le démontage serait vite fait, je l'ai chez moi en ce moment, c'est a un collègue je peut le démonter et mesurer.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 20:28

Il faut d'abord vérifier si l'épinglette d'embouchoir n'a pas été déplacée: trace visible en ôtant l'embouchoir.

Ensuite voir si le tenon de baïonnette est toujours présent.

Enfin et surtout, la distance entre l'extrémité du fût et l'endroit où il change de grosseur derrière la grenadière doit être de 396 mm environ. Si c'est ça c'est une carabine (de gendarme à pied) à l'origine.

Si c'est plutôt dans les 340 mm c'est un bois de fusil raccourci.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 26 Déc 2013 - 20:55

Alors ce doit être un fût raccourcis car la côte est de 319mm, mais l'épinglette d'embouchoir n'a pas l'air d'avoir était déplacer, c'est étrange, a voir l'implantation il me semble que c'est d'origine  scratch 
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 9:57

L'armurier a dû correctement la poser (c'est son travail) , et comme le fût est très raccourci on ne voit plus son ancien emplacement qui a été entièrement supprimé.

Cette distance de 319 mm ne correspond à rien de réglementaire.
Bien trop court pour une carabine de gendarme à pied, bien trop long pour un mousqueton d'artilleur et les bois des carabines de cavalerie ou de gendarme à cheval sont très différents.

Seule la longueur totale de cette arme correspond à celle de la carabine de gendarme à pied, peut être totalement par hasard, ou peut-être était-ce un ancien canon de carabine?
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 10:46

Merci de ton aide crevette, le canon n'est pas celui d'origine car quand ils rechambrer en cal 16 ils changer le canon (plus gros) seul le chambrage en 24 garder le canon d'origine.

Combien maximum je pourrais y mettre pour ce fusils? Il est a 200 euros mais je ne peut pas le descendre plus bas...


Voici quelques photos supplémentaires:

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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 11:10

200 est un prix maximum à mon avis.
Voici le même mais en moins beau:
http://www.delcampe.net/page/item/id,242469641,var,fusil-gras,language,F.html
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 12:18

Bonjour,
Ce n'est que mon avis, mais j'ose le formuler.
C'est une arme qui n'est pas du tout réglementaire et ne correspond plus à rien (sauf la longueur), c'est donc (en principe) sans intérêt pour un vrai collectionneur. D'autant qu'il en ressort beaucoup depuis l'effet de la nouvelle réglementation. Je laisserais tomber, c'est bon pour un chasseur! Le collectionneur militaria appelle cela une daube.
Mieux vaut attendre la bonne occase (en terme de prix) pour une arme réglo, même si pas dans un état super terrible.
Chacun voit midi à sa porte.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 15:37

Salut tout le monde, pour moi tout dépend du theme... étant originaire de tulle, je collectionne les armes fabriquées ou passées par la Manu de tulle. Il est certain que si l'on recherche un bon réglementaire il vaut mieux attendre et ne pas hésiter à "mettre le prix" dans une belle pièce, mais ce genre de fusils (lorsque non remonté en "version" guerre) qui est repassé en arsenal entre deux guerre pour transformation chasse peut présenter un intérêt en collection. 200€ est également le prix max que je mettrai dans ce genre de piece, celui-ci étant très propre.
à bientot.
Charalspa67
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 19:12

Ok merci de vos avis, je vais y réfléchir... Si jamais, peut on faire un peut de tir sur cible avec? Le canon acceptera de la balle en 16/65 non?

Histoire de s'amuser Smile
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Crevette
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 19:30

Il faut regarder comment et pour quelle cartouches le canon a été éprouvé, c'est en général poinçonné dessous et visible après démontage.
Le Gras est prévu pour des cartouches 11 mm à balle et à poudre noire, je n'ai aucune idée s'il supportera du 16/65 chargé à la PSF?

Par contre ce sont des cartouches à plombs et pas à balle, donc pour du tir à la cible c'est moyen!

En tous cas la culasse est solide car elle supportera plus tard le 8 mm Lebel à PSF.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 19:34

oui mais là ce n'est pas un canon 11mm modifier, pour du calibre 16 c'est un canon calibre 16 (pas celui d'origine de l'arme) seul les calibres 24 conservent leurs canons d'origine
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 20:00

Ca n'empêche pas qu'il a dû être éprouvé et que c'est inscrit dessous.
Le type de chambre (65 en l'occurrence) doit également être mentionné.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 20:14

D'accord, je le démonterais et te tiendrais au courant. Si il est chambrer 16/65 (normalement c'est sa) peut on faire du tir a balle?
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 20:15

Aucune idée, je n'y connais rien en chasse.
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Ven 27 Déc 2013 - 20:18

Ok merci a vous tous pour m'avoir aider.

Cordialement
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Jean67
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 9 Jan 2014 - 14:20

Bonjour,
J'ai le même avis que Dbiker, pour moi cela ne vaut plus grand chose quand on est collectionneur de modèles réglementaires...de plus tirer des balles avec un vieux canon lisse, j'ai des doutes...enfin la aussi ça n'engage que moi...
Bien cordialement.
Jean.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Carabine gras   Jeu 9 Jan 2014 - 16:29

Bonjour
Ce type de fusil était à l'origine vendu à des chasseurs qui fabriquaient souvent eux même leurs cartouches, avec des étuis cartons, leur poudre et des plombs de diamètre différents
Je ne suis pas chasseur, en tant que tireur sportif, je crois que ce serait de l'inconscience  de vouloir tirer de la balle genre "Brenneke" dans ce type d'arme à canon lisse, prévu pour des cartouches plombs, et pas plus prévu non plus, pour tirer les nouvelles cartouches à billes d'acier.
Se renseigner chez un armurier, car je crois que "Fiocchi" fabrique des munitions adaptées à cette arme
http://armesfrancaises.free.fr/fusils%20de%20chasse.html
Maintenant, faire du tir à la cible avec ce type d'arme...Oui; sur un garenne en carton!!!
Cdlt Patrick
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