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 Deux Baionnette + Fourreau à identifier

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Mickael68
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MessageSujet: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Dim 15 Déc 2013 - 21:03

Bonsoir

Pouvez-vous identifier et estimer ces deux baionnettes ?

Longueur : 28,00 cm





Longueur : 53,00 cm







Longueur du fourreau : 27,00 cm









Cordialement
Mickael
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Dim 15 Déc 2013 - 21:07

bonsoir,
pour le fourreau il s'agit d'un fourreau de baionnette espagnol mle 1941,
pour le prix, pas grand chose 10-15e peut etre.
j'en vend une complete mais ça ne part pas car pas tres recherché



antoine


Dernière édition par Antoniocanavesio le Dim 15 Déc 2013 - 21:20, édité 1 fois
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Dim 15 Déc 2013 - 21:09

pour la baionnette a douille, mle francais 1847, niveau valeur je dirais 70-80e mais je ne suis pas expert en baio a douille donc mieux vaut d'autres avis.

la premiere, c'est une baionnette raccourci en poignard mais la lame m'intrigue
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Dim 15 Déc 2013 - 22:52

Salut,

Pour la première on dirait une poignée allemande non ? En revanche je serais tenté de dire que la lame a été changée, ou retaillée sur les cotés en plus de la longueur car une lame lisse ne serait pas fonctionnelle pour une baionnette du fait de l'effet "ventouse" si je ne m'abuse...

Cdt.
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Dim 15 Déc 2013 - 23:01

salut moloch,
pour la premiere j'ai le meme sentiment.
c'est une bidouille d'epoque ou d'apres guerre je pense surtout qu'il n'y a plus le bouton poussoir donc surement une baio cassé ou autre retransformé en poignard
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Arthur
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 7:12

Bonjour Antoine

Pour la première je vais chercher

Mais pas allemande la lame est bizarre

Pas de gouttière sur la lame ????

Je regarde mais cela sans le remontage.
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 8:17

RE Bonjour

Je dirais Baïonnette "dite " de prise" puis lame recoupée transformation en poignard

Comme +- ce modèle.

http://histoiremilitaria2.discutforum.com/t461-les-baionettes-de-prise-a-lame-de-prise-et-pour-arme-de-prise
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 9:52

Bonjour

Le fourreau est un modèle allemand 98/05 modifié par l'armée turque.

Nono
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Crevette
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 10:22

Bonjour,
pour la 1847 la cote de 70/80€ s'applique à un exemplaire quasi neuf, bien qu'on puisse en trouver dans cet état dès 60€.

Comme elle est déjà pas mal oxydée par endroits, 30/40€ serait plus correct.

Selon les marquages on discerne l'époque de fabrication, sa destination et l'arme à qui elle était destinée:
- avec un numéro sur le coude c'est pour l'armée.
- sans numéro c'est pour la garde nationale.

- sans la lettre N sur la douille c'est pour le fusil 1822T, 1842 voire 1853 (percussion et lisses).
- avec la lettre N (Nouveau calibre) c'est pour le fusil 1822TBis ou 1842T (rayés).

- avec en plus la lettre de la manufacture sur la douille (C, T, M ou SE pour Châtellerault, Tulle, Mutzig ou St Etienne) c'est une fabrication postérieure à janvier 1856, principalement pour les fusils 1853T, 1854 et 1857.

Ce type 1847 n'est pas véritablement un "modèle", mais plutôt une nouvelle version allégée (talon de lame plus fin) de la baïonnette 1822, et la virole a été modifiée pour une meilleure maniabilité.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 12:24

Salut schrader,
Tubes sur pour la turque car j'ai deux baio espagnol 1941, c'est ce fourreau et même type de marquage "numéro" et un L dessous
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schrader
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 12:43

Exact le 71 inversé m'a fait pensé à de la numérotation turque.

C'est bien de l'espagnol désolé pour la confusion

Nono
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 14:12

Bonjour
La photo n°1,peut ressembler à 3 types de baïonnette, de pays différents
- Turque M-1935 dite "Süngu", le fourreau à bouton de chape rond, grosse vis en facial pourrait aussi être turc?
- Espagnol M-1893 plaquettes bois rivetées, soie parallèle
- Autriche-Hongrie M-1895
Dans les 3 cas la douille a été supprimée, la lame amincie, raccourcie et retaillée
Pour donner une valeur commerciale à ces objets modifiés, on les appelle parfois "poignard de nettoyeur de tranchée"
J'ai moi même trouvé ce genre de "couteau nettoyeur de travée", dans le potager de mon arrière grand-père, il servait surtout à couper les racines des salades et divers autres légumes
Hélas, c'était une baïonnette Mauser 84/98nA ou 2ème type, lame pans creux carrés"Möve-Werke Walter & C°" (+rare*)

La voilà, après une sérieuse restauration, sa valeur = le souvenir de mon aïeul qui a échappé à la grande boucherie de 14/18...
@+ Patrick
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Mickael68
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 21:40

Bonsoir,
 
Alor la un grand merci à vous tous pour votre aide très précieuse Merci   
 
Pouvez-vous estimer ces autres baïonnettes ? Désoler je n'est pas les baïonnettes sous la main pour les mesurer .
 
1 :
 

 

 

 
2 :
 

 

 
3 :
 

 

 

 

 
4 :
 

 

 
Cordialement
Mickael
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skorzeny
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 21:57

Bonjour,
1 allemande ww1 modèle 84/98
2 allemande ww2 modèle 84/98 3ème type
3 américaine ww2 pour Garand M1 modèle court
4 allemande ww1 ersatz
pour la première de la première série, la poignée me fait beaucoup penser à une baionnette mauser Belge mod 1924...
cdlt
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Lun 16 Déc 2013 - 22:01

bah je crois que tout est dit ^^
pour le prix, va voir sur le lien ci dessous, ça donnerai une idée, il suffira de prendre en compte l'etat, la presence de fourreau etc apres

http://geraldbaios.over-blog.com/
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Arthur
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mar 17 Déc 2013 - 7:06

skorzeny a écrit:
Bonjour,
1 allemande ww1 modèle 84/98
2 allemande ww2 modèle 84/98 3ème type
3 américaine ww2 pour Garand M1 modèle court
4 allemande ww1 ersatz
pour la première de la première série, la poignée me fait beaucoup penser à une baionnette mauser Belge mod 1924...
cdlt


Bonjour

La première n'est pas une Baïonnette Belge pour exportation

Le modèle Belge a un "quillon" ici pas

Et ne porte pas de marquage sur le "ricaso", mais un N° au "cul" de la poignée.
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mar 17 Déc 2013 - 10:10

Bonjour

La première est une S14 allemande.

Nono
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Mickael68
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 16:56

Bonsoir,

Merci à vous pour votre aide   

Je vais donc maitre prochainement les baïonnettes à vendre ou à échanger .

Amicalement
Mickael
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 17:20

Bonsoir

Précision pour les deux allemandes, les plaquettes ne sont pas d'origine.

Nono
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 17:21

Bonjour,

Comme dit Nono, la première est une Seitengewehr 1914 fabriquée par BEKA-REKORD,
la visserie des plaquettes est très douteuse comme sur la 84/98 3ème type.

et la dernière une Ersatz EB 10 assez fatiguée, si je vois bien !

cdt
Loïc
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 17:27

Bonsoir à vous
Sacrés yeux Nono,
Effectivement, il semble qu'il manque les trous de nettoyage du logement de baguette sur les plaquettes?
Cdlt Patrick

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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:07

Bonsoir à tous, je viens prendre avis de votre connaissance pour m'aider à identifier les baionnettes ci jointes , il doit y avoir du français et de l'allemand mais j'avoue caler sur les modèles exactes , je précise que tout ceci n'est pas à vendre , je ne fais donc pas cette démarche dans un but lucratif, merci à tous , pour la baio du haut il y a une inscription '' ccf 44 ''.





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kartman27
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:28

Bonsoir Quentin,

1-Baionnette allemande Mle 1884/98 3ème type plaquette bakélite,
2-Baionnette allemande Mle 1884/98 3ème type plaquette bois,
3-Baionnette anglaise Mle 1913 ou US 1917 suivant marquages lame,
4-Baionnette anglaise Mle 1907 (vu la hauteur de la douille) plaquettes refaites,
5-Baionnette française Mle 1874,
6-Baionnette à douille ... ??? après je n'en sais pas plus !

cdt
Loïc
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:34

kartman27 a écrit:
Bonsoir Quentin,

1-Baionnette allemande Mle 1884/98 3ème type plaquette bakélite,
2-Baionnette allemande Mle 1884/98 3ème type plaquette bois,
3-Baionnette anglaise Mle 1913 ou US 1917 suivant marquages lame,
4-Baionnette anglaise Mle 1907 (vu la hauteur de la douille) plaquettes refaites,
5-Baionnette française Mle 1874,
6-Baionnette à douille ... ??? après je n'en sais pas plus !

cdt
Loïc

Merci beaucoup Loïc pour vos renseignements , et la cartouchière en haut à gauche de la photo ?

( je pense allemande ) , cdlmt
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:37

de haut en bas,
allemand 84/98 type 3 plaquette bakelite
allemand 84/98 type 2 (pas sur a 100%)
je sais pas
GB, 1907
france 1874
besoin d'autre photo

antoine


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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:38

pour la cartouchiere, pour ce que j'en vois mle pour mauser 98

la baio 1874 est au numero ?


cordialement
antoine
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:43

Pour la cartouchière oui cela ressemble fort à de l' allemand.
Après pour savoir si WW1 pour le fusil G 98 ou WW2 pour le Kar 98k ? il faudrait plus de photos !

Bonjour Antoine, pour la deuxième 84/98 c'est bien une 3ème type aux vues du bouton de verrouillage fendu et de la vis de chape latérale sur le fourreau.

Sinon ne pas oublier le petit passage "obligatoire" pour les nouveaux membres :

--> http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement  Very Happy 

cdt
Loïc


Dernière édition par kartman27 le Mer 18 Déc 2013 - 20:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:54

Antoniocanavesio a écrit:
de haut en bas,
allemand 84/98 type 3 plaquette bakelite
allemand 84/98 type 2 (pas sur a 100%)
je sais pas
GB, 1907
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antoine

merci beaucoup pour vos renseignements, pas de soucis pour plus de photos envoyez mp pour email

cdlmt
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 20:56

créer ton propre post comme ça tu mets les phots détaillées etc tu auras plusieurs avis comme ça c'est mieux.

antoine
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Mer 18 Déc 2013 - 21:06

Antoniocanavesio a écrit:
créer ton propre post comme ça tu mets les phots détaillées etc tu auras plusieurs avis comme ça c'est mieux.

antoine

Comment fait-on ? cdlmt
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MessageSujet: Re: Deux Baionnette + Fourreau à identifier   Aujourd'hui à 3:31

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