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 Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?

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Erico
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MessageSujet: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Lun 2 Déc 2013 - 8:38

Bonjour à tous,

J'ai lu récemment un article sur le Modèle Allemand 84/98 3ème type qu'il existait bien des modèles authentiques à dents de scie.
Je possède ce modèle,comment savoir si c'est un vrai un faux ??????
Description:Longueur totale: 384 mm,longueur lame:250 mm,largeur 24,6 mm,épaisseur 5,5mm.
Marquage coté D: 1800 h ,coté G :S/155 K
Baionnette et Fourreau même N°;
Poignée à plaquettes bois fixées par vis et à garde flamme.
Le fourreau est tout acier,la vis de fixation de la cuvette est latérale,finition bleuie.
Acheté le 10/11/1976 à Spagnol (500 francs) (valider pour être un mod à dents de scie)




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Arthur
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Lun 2 Déc 2013 - 9:00

Bonjour Daniel

Le seule modèle connue dans les 84/98 a dent de scie est évidement WW1

Exemple ici une deuxième type:

http://www.armeetpassion.com/mle1884982emetypegenie.html

Par contre sur la tienne (la c'est mon avis) le marquage ressemble a la WW2

Le "S/155 correspond au fabricant (si le marquage est bon mais la je doute)

Correspond a "E.u.F  Hörster" qui (je crois) n'a jamais fabriqué des Baionnettes a dent de scie

Mais bon je peut me tromper

Attend d'autres avis.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Lun 2 Déc 2013 - 23:08

Bonsoir à vous
Bonsoir Daniel il serait intéressant de donner les sources de ton article concernant ce type de baïonnette?
Les allemands pendant la 1ère guerre mondiale durent officiellement supprimer les dents de scie par meulage, du moins pour les troupes combattantes, ils n'auraient pas voulus se retrouver devant le même problème lors du second conflit, ils étaient déjà assez en désaccord avec la convention de Genève...
study jamais vue dans aucune de mes docs
Cdlt Patrick
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Erico
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 7:47

Bonjour Parick,

Ci-joint,page 194 de l'Atlas de la Baionnette de Collection (ABC 274 ).Dans les remarques il est dit:
*6. Des Spécimens de 84-98 3ème Type à dents de scie existent.
Il n'est pas impossible que certains d'entre eux soient authentiques !!!!!...........
Pouquoi mon modèle ne le serait il pas ???

Sur la photo 2, le marquage S/172 K correspond au mien: S/155 K

Sur ma description,j'ai oublié de signaler sur le coté Gauche de la Poignée,le poinçon deux fois répété du Waffenamt. (PHOTO jointe).

Tout semble correspondre à la description,alors pourquoi ne serait ce pas une AUTHENTIQUE ?

Lors de l'achat de la Baionnette en 1976,SPAGNOL l'avait vendu comme telle!

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Erico
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 7:53

Rebonjour,

Une omission,le scane de la page 194 de l'ABC;

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Arthur
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 9:02

Bonjour Daniel

Oui pour le fabricant OK

Mais un modèle fabriqué avec dent de scie WW2

Je n'y crois pas

J'en est déjà vu en bouse sur de bonne 84/98 WW2

Pour moi c'est"massacrer" une bonne Baïonnette pour rien

C'est plus des bidouilles pour vendre.!
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 10:30

bonjour
comme Arthur
quasiment impossible !!!
cordialement
Didier
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victot
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 10:36

re
vous pouvez faire des clichés des marquages sur la lame, svp ?
une baïonnette de 1934 n'a jamais eu de scie
Didier
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 15:26

Bonjour à tous
Bonjour Daniel, tu oubli la fin de la phrase: ".... mais ceux que l'on rencontre sont en général des faux"
je te sent septique sur les constations établis par les autres membres de ce forum, pour comparaison je te poste divers poinçons WaA:
précoce de 1934 à 37; et à partir de 44

Le n° frappé au complet sur les plaquettes, une pratique peu usitée?
L'année de fabrication (sur dos de lame) doit correspondre avec le poinçon, qui doit aussi être frappé sur la bouterolle du fourreau?  
Cdlt Patrick
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 16:27

bonjour à tous je crois que c'est une bonne 84/98 auquel on a refait des dents mais ce n'est que mon avis Comme beaucoup de personne du forum pour moi pas bonne
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oliv06
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mar 3 Déc 2013 - 16:40

Bonjour,

comme les autres, je n'y crois que peu, mais un gros plan sur les dents seraient toujours un plus, histoire de faire avancer le schmilblick

Olivier.
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Erico
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 8:50

Bonjour à tous,bonjour Patrick,
Non je ne suis pas sceptique(qui doute de ce qui n'est pas prouvé d'une manière incontestable),mais plutôt dubitatif(j'exprime seulement un doute).
D'un coté,les membres du Forum qui je n'en doute pas ont leurs informations et d'un autre coté ceux qui m'ont vendu à l'époque (années 65à 80)les dites Baionnettes,et qui je n'en doute pas non plus,avaient aussi leurs informations !!
Je possède 3 modèles époque 3ème Reich (photo 1),achetees à C.Spagnol,P.Noel et S.Fontaine (tous des vendeurs-collectionneurs reconnus.
Ci-joint (photo 2)une feuille liste de vente de Serge Fontaine,année 1976 (j'ai réecrit sur la vente de la 84/98 3ème type version génie,avec le temps l'encre c'est effacée),que faut-il en penser,aurions nous acheté dans ces années là que des Bidouilles.;Voici les explications à mes dubitations ...!!!
Le nombre de modèles du système Mauser 84/98 officiellement reconnus est très grand (ci-joint 11 modèles,photo3),mais il devient impressionnant si l'on tient compte des différentes variantes existant pour chaque modèle.
Il faut faire remarquer que beaucoup de modèles et variantes ne sont pas si facile à trouver du fait qu'ils n'ont pas été produits en aussi grande quantité que certains autres,qu'ils ont été fabriqués voila 70 ou 80 ans et qu'enfin beaucoup ont à jamais disparu ???



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Arthur
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 9:11

Bonjour Daniel

Pour le modèle "dent de scie" la photo parle d'elle même

Les "dents" pas bonne du tout

Et le N° de série de la troisième type est bizarre

Voila c'est mon avis personnelle

Mais je n'aime pas c'est Baïonnettes. No  No 
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 9:24

bonjour
idem
je reste sur ma position....
cordialement
Didier
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schrader
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 11:04

Bonjour,

Des fois dans ce qui vient de grandes collections.....


nono
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 13:36

Bonjour à tous ,

Pour le numéros de série frappé sur l'intérieur des plaquettes, j'ai le même cas sur ma baïonnette datée 1934 fabriquée par Gebruder Heller (S/178 K ), donc même année de fabrication que la tienne Daniel, et il est aussi frappé
sur un des coté du pare-flamme.

Après pour les dents de scies, elles peuvent avoir été faites après guerre (pas réglementaire pendant la seconde guerre mondiale) par le nouveau propriétaire puis il à peut être rebronzer la lame !

Pour les premières fabrications de 1884/98 3ème type, il me semble que le bronzage de la lame est légèrement bleuté.
Enfin c'est le cas sur la mienne qui à encore 99% de son bronzage.

cdt
Loïc


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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 13:59

re bonjour
on attend avec impatience les clichés des marquages de 1934 plus ou moins, je l'avais dit
et surtout les photos des scies
par contre, pour Erico, vous la présentez comme ceci:
"Je possède ce modèle,comment savoir si c'est un vrai un faux ??????"
ensuite, vous dites que c'est OK
il faudrait savoir, vous postez en authentification et ensuite, vous êtes certain quelle est bonne ?
comprends pas ????
Didier
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 14:33

Bonjour à tous
Bonjour Daniel
Euréka!!! J'ai retrouvé un modèle ressemblant, baïonnette utilisée par la Reichsweher
(dans un bouquin que j'utilise peu, uniquement pour me donner un ordre d'idée des tarifs, prix à revoir A+)

Le taillage  théorique des dentures, sur les modèles de 1ère guerre était de 19 dents doubles, celles-ci faites au peigne sur une tailleuse:
Machine qui laisse apparaître des traits droits et réguliers, pour une certitude une photo de ces dents pourrait nous éclairer, et ainsi confirmer ou infirmer ton exemplaire?
Pour comparaison un gros plan de taillage d'une 84/98 2ème type de 1914

Cdlt Patrick
PS: "DEUTSCHE SEITENGEWEHRE UND BAJONETTE" De Klaus Lübbe


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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 14:37

Bonjour Didier,

Vous voulez que je fasse une photo des marquages sur les plaquettes et pare-flammes ?

Par contre la mienne est "classique", elle ne possède pas de dents de scie !

cdt
Loïc
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 15:08

Bonjour Patrick

Je vois le fabricant S/176 K = P.Weyersberg

La même série du même fabricant. ???

http://k98.free.fr/s176k-6406.html



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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 15:29

Salut Arthur
Le modèle appartenant à Daniel est un S/155K= E.u.Hörster, un autre fabricant (la lettre finale n'indique t-elle pas l'année de fabrication?)
Ou j'ai pas compris ta question?
@+ Patrick
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Arthur
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 16:02

Patrick-3RI a écrit:
Salut Arthur
Le modèle appartenant à Daniel est un S/155K= E.u.Hörster, un autre fabricant (la lettre finale n'indique t-elle pas l'année de fabrication?)
Ou j'ai pas compris ta question?
@+ Patrick
D'accord fabricant ( S/155K= E.u.Hörster)

Mais il n'a jamais fabriquer des Baïonnettes a dent de scie

Je l'ai déjà signalé au dessus.
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 16:56

Ok Arthur, ce tableau détermine que E.u.F Hörster a fabriqué des modèles 98/05 scies de 1915 à 1916 et d'autres types,
même des 84/98 de 1937 à 44, sans préciser si elles étaient scie ou non?

Ne nous chamaillons pas, attendons les photos des dentures?
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 16:59

RE Patrick

Citation:

ce tableau détermine que E.u.F Hörster a fabriqué des modèles 98/05 scies de 1915 à 1916


La je suis d'accord

Après la j'en doute.
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 17:41

re
de toute façon, pas la peine de polémiquer, avec de tels marquages, ça ne peut pas exister
il faudrait la montrer ailleurs, moi, je n'ai pas trop envie....
Didier
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I41
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Mer 4 Déc 2013 - 23:21

Bonsoir,
Ces baïonnettes scies sont à classer dans la rubrique des bidouilles au même titre que celles à lames gravées.
Elles n'ont aucune existences avérées et certains ouvrages sont loin d'être fiables Evil or Very Mad 
Là encore, on a essayé d'apporter une plus value commerciale en modifiant leur aspect d'origine.

C'est bien dommage

Cordialement
I41
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Jeu 5 Déc 2013 - 7:12

I41 a écrit:
Bonsoir,
Ces baïonnettes scies sont à classer dans la rubrique des bidouilles au même titre que celles à lames gravées.
Elles n'ont aucune existences avérées et certains ouvrages sont loin d'être fiables Evil or Very Mad 
Là encore, on a essayé d'apporter une plus value commerciale en modifiant leur aspect d'origine.


C'est bien dommage

Cordialement
I41
Bonjour "I41"

On est d'accord avec toi. Wink  Wink 
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Jeu 5 Déc 2013 - 8:23

Bonjour à tous,

Je ne cherche absolument pas à faire authentifier mon modèle par tout les moyens,je pose simplement la question: Est ce une vraie ou une fausse baionnette 3ème type version génie.
Le problème n'est pas de polémiquer mais d'essayer d'apporter des réponses .Un forum est fait pour échanger des impressions,apporter son savoir et ses informations.
La question était pertinente,sur l'ABC 274 et sur un article de St ARNAUD, il apparaitrait que des Modèles version génie (à scies et meulés) 3ème type auraient existé.
Possédant ce modèle,j'ai posé la question et comme le dit 141,aucun ouvrages,aucun articles n'ont véritablement officialisé l'existence d'une version génie 3ème type,je classerais donc dans la rubrique Bidouilles.
Mais si d'autres éléments étaient apportés,je reverrais la question !!
Demandé par Victot,les photos de la lame scie ?

Je continue quand même mes recherche. Daniel.


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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Jeu 5 Déc 2013 - 12:13

Bonjour à tous
Bonjour Daniel
En comparaison avec la photo des dentures de 1914, ce n'est pas une lame récupérée et remontée sur une baïonnette pour la Reichswehr
Ces dents ont dut-être fraisées et même certaines retouchées à la lime, la bordure de la lame a encore toutes les bavures d'usinages (c'est pas la finition germanique),
Je rejoint Loïc pour le brunissage c'est loin d'être le beau bleuté de la période d'entre deux guerre
(Un passage au coton tige imbibé de citron, et il disparait, brunissage à froid)
Désole, mais aux vus de tous ces éléments, c'est bien une bidouille
Par respect pour le demandeur, il était normal d'avoir d'autres indications pour une conclusion définitive
Cdlt Patrick
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ersatz76
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Jeu 5 Déc 2013 - 17:54

bonjour a tous
je prends en cours votre reflexion sur le sujet des 84/98 3eme type scie ,si je peux t'aiguiller daniel j'ai déjà discuter avec des amateurs eclaires sur le sujet donc la plus grande partie des baïonnettes scie fut produites durant la ww1 et pas au dela toutes baïonnettes pourvues de wwa avec scie est une drouille elles furent fabriquees en grande partie durant les annees 60/70 pour le business ,par contre des militaires firent appels a des fourbisseurs prives durant la ww2 pour avoir des baïonnettes a dents de scie mais aucuns wwa sur ce type de mdl c'est de l'achat prive uniquement ,un seul mdl de type reglementaire scie est connu c'est une fabrication clc avec un n° de serie ww2 mais la encore pas de wwa , voila ce que je peux te dire sur ce mdl daniel
cdl
ersatz
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MessageSujet: Re: Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?   Aujourd'hui à 0:54

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Authentification Mod 84/98 3me type à dents de scie ?
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