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 Le fusil 1717 de rempart.

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Crevette
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MessageSujet: Le fusil 1717 de rempart.   Mar 26 Nov 2013 - 11:20

Bonjour,
le fusil mle 1717 est le premier fusil réglementaire français. Avant chaque régiment commandait son propre modèle de fusil, dorénavant c'est le Roi qui commande en gros pour toute l'armée.
Dès le début il a été décliné en fusil de rempart, légèrement plus gros, de calibre légèrement supérieur et sa platine est un peu plus longue que le fusil de soldat.

Ces fusils 1717 ont été produits à très peu d'exemplaires, quelques dizaines de milliers seulement, et pendant très peu de temps car en 1728 un nouveau modèle voit le jour.

De plus, la quasi-totalité des fusils existants en arsenal ou dans les régiments d'un système antérieur à 1763 (soit 1717, 1728, 1746 et 1754) ont été détruits sous la Restauration en 1825 sur l'ordre du président du conseil de Louis XVIII, Jean-Baptiste Villèle.

Les 1717 complets existants à nos jours sont de l'ordre de 5 ou 6 seulement au monde!
Un peu plus du double pour les 1728, et quelques dizaines des autres modèles.

Les pièces détachées sont heureusement légèrement plus nombreuses.

Voici donc une très rare platine de fusil de rempart mle 1717, remontée sur un fusil de chasse du début XVIII°.

Marquages extérieurs, la manufacture de Saint Etienne (SE lys), et l'entrepreneur de cette manufacture (IF lys) encore non identifié à ce jour:


Marquage intérieur du maître platinier, lui aussi non identifié:



D'autres vues de ce fusil:






















Si la platine est parfaite, bien réglementaire même s'il lui manque le chien (j'en ai un d'avance pour mettre dessus), le bois est nettement civil tout en étant sensiblement de la même époque, soit le début XVIII°.

Pourquoi avoir fait un fusil de chasse avec une platine quasi-contemporaine qui aurait pu encore servir longtemps dans les armées?
Mystère!
Peut-être une arme récupérée sur un champ de bataille?

En tous cas ça arrange bien mes affaires, car après mes deux fusils reconstitués à partir de platines 1728, j'ai enfin le graal de tout collectionneur de réglementaires français: du 1717 Very Happy 

Curieusement lors de la vente, personne d'autre n'était intéressé et j'ai donc pu l'avoir pour ce que je qualifierais d'une misère!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mar 26 Nov 2013 - 12:05

Bonjour Crevette,
Belle prise,je suis surpris de l'état des têtes de vis de platine et contre platine (normalement plus"déglinguées"dans les pièces de cet age).
Très beaux marquages de platine.Félicitations.
A quoi sert la vis sous le pontet ?..
Cordialement.JA
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Crevette
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mar 26 Nov 2013 - 12:20

Les vis sont en effet en très bon état, même celles de l'intérieur, les pas de vis aussi.
Elles n'ont pas dû être démontées souvent, voire jamais pour certaines!

La vis sous le pontet vient tenir la queue de culasse, c'est le montage typique des fusils pré-réglementaires de la fin du XVII° siècle.
Ensuite la vis a été monté dans l'autre sens pour venir se prendre dans la pièce de sous-garde ou dans une barrette sous le pontet.

La queue de détente à enroulement est également typique de cette fin XVII°.

Ces deux particularités ont dû survivre en chasse début XVIII°?
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 27 Nov 2013 - 14:22

Bonjour,
Quelle différence y a il , entre la platine normale et la platine du fusil de rempart 1717.
Cordialement.JA
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 27 Nov 2013 - 17:03

Quelque chose comme une douzaine de millimètres en plus en longueur, en avant du bassinet.
C'est à peu près tout.
Les autres différences possibles sont très subjectives: chien peut-être un peu plus fort, pièces de même...

Par contre un truc est surprenant: le carré du chien ne fait que 6 mm de côté, contre 7 pour tous les autres fusils à partir du 1728 jusqu'au 1822.
J'ai 2 platines 1728, un copain en a 3 autres, je vérifierai un de ces quatre comment sont les siennes.

C'est surprenant, mais il n'a pas été diminué, le diamètre du trou de platine par où passe la noix est strictement d'origine (9 mm) contre 11 mm pour les autres modèles jusqu'à la fin soit 1859.
Le carré ne pouvait donc pas être plus gros.

Ca fait vraiment freluquet pour un tel fusil!
Et comme je n'ai pas d'autre platine 1717 pour comparer et que ça va être coton pour en trouver une autre...

Il faudrait que je demande au copain qui a été conservateur du musée du Château de Joux si le chien de leur 1717 est démontable Very Happy 
Après tout je ne risque rien de demander!

En 40 ans le Hussard n'a proposé à la vente qu'une seule platine 1717 de rempart et 2 de fusil de soldat, toutes incomplètes.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Jeu 28 Nov 2013 - 15:19

En me plongeant dans le livre de Dubessy sur l'histoire de la manufacture de St Etienne, je trouve ça:
1/9/1716: commande de 12000 fusils de soldat et 6000 fusils de rempart à partager entre Girard, Carrier et du Faÿe.
Il se peut que ce soit lui. Par contre Boudriot affirme que du Faÿe se retira au profit de Duchon-Jourjon.

23/5/1720, second marché de 7000 fusils de soldat et 3000 fusils de rempart (demi-citadelle) mais uniquement  à P.Girard.
A éliminer donc.

15/3/1723, marché passé entre les différentes manufactures, uniquement pour des pièces détachées.
On peut supposer qu'un corps de platine ne constitue pas une pièce détachée bien utile?

20/1/1729, nouveau marché passé avec JL Carrier fils, Duchon, Robert Carrier, Girard et enfin Jourjon, ce dernier devant fournir 1000 fusils de soldat et 2000 fusils de rempart.
Jourjon pourrait aussi convenir, mais sa signature connue était son nom en toutes lettres. D'autre part en 1729 il est logique qu'on ait passé commande du nouveau modèle 1728, car c'est précisément le même jour que le Roi abandonne officiellement le 1717 au profit du 1728.

En procédant par élimination, j'en déduis que mon poinçon IF lys pourrait correspondre à Jourjon pour son marché de 1716 obtenu suite au retrait de du Faÿe. Dans ce cas il aurait mis son nom avant son prénom ce qui n'est pas dans les habitudes.

Ou bien que du Faÿe aurait bel et bien fabriqué et signé des 1717...



Entre temps j'avais demandé à JJ Buigné (co-auteur du "Qui est qui de l'arquebuserie en France" avec Pierre Jarlier) ce qu'il en pensait, voici sa réponse reçue ce jour:

"Je ne sais plus la signification de “IF” sur une platine de 1717. C’est bien le fusil dessiné par Boudriot, et cela devrait être l’un de ces entrepreneurs :
Louis Carrier, Robert Carrier, du Faye, Girard, Duchon ou Jourjon.

Finalement un de mes amis me dit que la lettre F ne peut être attribuée qu'au sieur du Faye ( Dufaye & Cie, Paris) qui n'a fait qu'un séjour à St Étienne, vu qu'il à cédé sa place au Compère Duchon ou Jourdon ????
Dommage que l'on manque tant de documentations sur les Manufactures en France !!!

Quant au platinier, c’est à noter car il ne sont jamais référencés."


Voilà qui est intéressant car ça tendrait à prouver que du Faye avait bien commencé la fabrication du 1717!

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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Ven 29 Nov 2013 - 15:12

Bonjour Crevette,
Sur "Groupe ivoire fusil 1717" il y a un fusil avec les marquages de platine.
Cordialement.JA
Voici la photo d'un fusil 1717 d'officier exposé au Musée de l'infanterie de Montpellier.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Ven 29 Nov 2013 - 18:32

Oui, c'est une platine de Jean Fournier de Charleville : IF C.
C'est le marquage le plus courant pour un tel fusil, par contre le reste est plus ancien car la queue de détente à enroulement n'avait plus été de mise sur le 1717.
C'est une caractéristique des préréglementaires des années 1690/1715.

Pour celui de Montpellier, je me méfie de leurs légendes car s'il a bien l'allure d'un 1717, les officiers à cette époque étaient armés de l'épée et de la pertuisane uniquement.
A moins que ce soit une commande personnelle et isolée car il faudra attendre 1754 pour qu'ils soient obligés d'avoir un fusil.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 15:22

Après quelques jours de travail, le voici dans une allure qui se rapproche bien plus de sa version réglementaire:


Travail effectué:
- échange du canon de chasse trop court par un autre canon de chasse de la même époque mais de la bonne longueur (1m188). Seul le calibre diffère de l'original: 16 mm au lieu de 19 mm.
- lavage du bois à la soude caustique pour l'éclaircir et lui enlever la couche de vernis, puis traitement à la résine du bec de crosse.
- fabrication d'une enture de fût pour le rallonger.
- restauration des tenons et goupilles sous le canon pour le fixer au bois.
- fabrication des 4 tubes-guides de baguette et fixation sous le fût avec 2 clavettes par guide.
- fabrication d'une baguette en bois, légèrement conique tout du long avec un embout fer cloué, en remplacement de la grosse et trop courte baguette en fer qui était plutôt décorative.
- teinture du bois de la crosse et du bois de l'enture pour arriver à une seule teinte assez homogène. C'est peut-être le plus dur à faire!
- adaptation d'un chien du bon modèle.
- fabrication d'une vis de fixation du chien.
- nettoyage des garnitures: pontet et plaque de couche.

Je n'ai pas démonté complètement la platine car personne n'avait dû le faire depuis son montage en 1716 car je trouve que c'eût été dommage. C'est pour ça qu'elle est un peu terne.

Voilà, je crois que c'est tout.
Maintenant il se rapproche nettement plus de sa version initiale de fusil de rempart!


Dernière édition par Crevette le Jeu 5 Déc 2013 - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 16:29

Bonjour,
Super boulot,tu devrais faire 2 photos plus rapprochées(en 2 fois du fusil complet)pour un meilleur visuel.
Cordialement.JA
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 16:39

Pas évident tellement c'est long!








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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 17:22

Félicitations.
Le bois a l'air solide et si le tube est correct,compte tu le faire revivre au moins une fois(juste une petite charge de poudre). Normalement les platines anciennes allument bien mieux que les contemporaines.
Cordialement.JA
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 17:49

Oui, le bois est très solide, il était simplement un peu fragile au bec de crosse.
Je n'ai encore pas testé l'allumage.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 18:11

salut,
ah!! j’aperçois enfin ce fusil entier!
un seul mot chapeau !!!
il est magnifique
cdlt,
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 18:15

Gros boulot !

Manque plus qu'à monter le rempart... Laughing 
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 19:16

Vu le calibre, un muret conviendra!
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 4 Déc 2013 - 19:40

HAAAaaa voilà un belle Objet qui sort du lot ..je n'y connais pas grand chose mais il me fait penser a un Kenthuky comme celui de David Crokett.. Tu dois avoir une Sacrée panoplie de Vétérans en Collection ..  Toujours un plaisir de parcourir tes Postes
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 6 Aoû 2014 - 19:51

Bonsoir à tous,

                  Voici quelques photos d'un fusil préréglementaire du "Magazin Royal" après remise en état.Ce fusil a été acheté sur un site bien connu des amateurs,à l'aveuglette"!!!Les photos laissaient
augurer d'un reste de 1728 avec un canon dans sa longueur d'origine et une platine à corps rond.
A la réception de l'objet quelle ne fut pas ma surprise de découvrir une platine du magazin royal fabriquée par Louis Carrier poinçonnée "au soleil",un canon préréglo poinçonné des "L" couronnés identifiés comme étant Michel Lare??? d'une longueur de 1,188m.

La remise en état a nécessité l'enture du fût,la confection des porte-baguette,de la fabrication d'une baguette en chêne vert.

Pour la platine il a fallu remplacer le grand ressort,le ressort de gâchette,et toute la visserie,car l'usage intensif au delà du "raisonnable"  avait nécessité des coups de burin pour resserrer les filets.
                     
La comparaison avec le fusil présenté par Crevette est saisissante malgré quelques différences: plaque de couche,pièce de détente et fixation du canon.
Les ressemblances : le pontet,la fixation de la platine,le décor autour de la queue de culasse et l'entrée de la baguette au niveau de la crosse.

J'ai été un peu long et vous prie de m'en excuser,je joins des photos il va sans dire,bonnes vacances
                                                                Boufflers













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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Jeu 7 Aoû 2014 - 10:00

Bonjour,
très beau fusil et très beaux marquages, il s'agit d'un pré-règlementaire d'avant 1717.
On en trouve parfois, moins difficilement que des 1717, mais rarement avec ce type de marquage.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 3:09

Très enrichissant
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 9:28

Bonjour
Quelles belles pièces bien remises en valeur.
Et bravo aux deux lauréats.
Un gros plus pour tout le travail de Crevette
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 9:32

Autres différences entre les platines pré-règlementaires et les platines 1717 à 1754: le chien arrondi, le corps de platine également rond et la tranche inférieure de la platine légèrement concave.

Dans les modèles règlementaires tout est plat et plus rectiligne.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 15:25

Bonjour,
Parmi les 5 ou 6 rescapés de ces exemplaires connus, connait-on, la répartition entre les deux déclinaisons "Infanterie" et "rempart" ?

Infanterie aucun ?
Tous de rempart

Localisation

Un au musée de l'Emperi de la collection Brunon (Rempart)

Un au musée du château de Joux (A priori rempart)

Un dans une collection privée (que je connaissais mais en ces temps là, je ne m'y intéressais pas du tout)

et un dans le musée allemand de Darmstadt (Détruit au cours des bombardements de 39-45)

A compléter

PS: Musée de l'armée Paris (Une copie Infanterie / époque restauration)
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 16:13

A Joux c'est un très beau fusil d'infanterie, du niveau équivalent à celui de la Tour de Londres, sinon mieux.
En Allemagne c'était le plus beau fusil d'infanterie mais il a effectivement été détruit.
Au Musée de l'Armée c'est effectivement une copie d'époque Restauration.
Il y en a deux ou peut-être trois autres en collection privée.

Les fusils d'infanterie étaient moins nombreux que les fusils de rempart, ce qui explique qu'on trouve moins difficilement des pièces de ces derniers.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 16:26

Merci pour les compléments

Pour le musée du château de Joux, quel est l'origine des ces pièces ?

Collection privée à la base comme à l'Empéri ?
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 18:30

Oui, collection privée achetée dans les années 60.
Actuellement tout est stocké pour 4 ou 5 ans au moins en attente d'un nouveau local plus approprié (sec) au château.
Il y a aussi un superbe 1728, avec le 1717 ils avaient fait l'objets d'articles dans la revue Tradition il me semble.
A Paris leur 1728 est également une copie Restauration.

Je les connais presque par coeur car le les vois tous les étés depuis déjà quelques années et j'habite non loin.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 19:17

Merci merci

J'avais visité ce château et le musée, il y a une dizaine d'année mais étant arrivé tardivement, je n'avais pu m'attarder autant que le je souhaitais pour en contempler les trésors

Aviez-vous eu des contacts de collectionneur avec l'ancien propriétaire ?
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 19:22

Non, aucun.
C'est trop vieux pour moi.
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 19:42

Crevette a écrit:
Non, aucun.
C'est trop vieux pour moi.

pale

Wink
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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   Mer 17 Juin 2015 - 19:43

Si c'est envisageable, je serais intéressé par une photographie de la vue interne de la platine 1717 en entier

Merci

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MessageSujet: Re: Le fusil 1717 de rempart.   

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