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 Sabre ds Marins de la G.I.

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an13
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MessageSujet: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 12:17

Pour le plaisir des yeux :

Sabre des marins de la garde entièrement reconstruit.
Les dimensions sont prises sur un original et reportées au 10é/mm.
La base polonaise est bonne pour la déco, trop d'incohérances.
Je n'ai conservé que la lame après avoir fait les ajustements necessaires.
Tout le reste est fabrication maison taillé dans du laiton (Tartaix)
Le fourreau est en bois de hetre recouvert de cuir comme a l'origine



Fabrication de fourreau, cuir tannage végétal collé est cousu, noirci (gomme laque/bitume de judée/alcool/cire, etc)

















Les deux autres fréres sont également faits : Grenadier a Cheval et Chasseur a Cheval mais avec moins de travail.



Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 12:21

Bonjour,
superbe travail!
Mais quelle est donc cette base polonaise?
Cordialement,
CG
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D-Day
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 12:28


Bonjour,

Travail magnifique ...

Respect et Honneur .. 
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 13:24

Bonjour
C'est un artisan polonais qui fabrique les repros que l'on voi chez le marchands.
Je l'avais commandé chez lui directement et il me l'a vendu plus cher qui'ls sont actuellement
C'est vrai qu'a l'époque on ne les voyait pas encore, j'etais passé par le groupe des ouvriers de la marine.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 13:25

Ah bon, je ne connais donc pas cet artisan.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 13:55

Lubomir Partyka

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Excuse-moi, c'est un tchéque.

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C'était en 2010 et je l'ai reçu en 2011
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 14:12

Leur site est intéressant, les commandements et le maniement d'armes en vidéo tout particulièrement.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 16:42

Par contre je ne vois plus trace de Lubomir.
D'ici qu'ils aient passé un contrat d'exclusivité avec des marchands pour les reproductions d'armes
blanches empire, y a pas loin.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 16:46

Antikostume en propose un également:
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 17:13

C'est bien ce que je dis et il n'y en a pas en stock.
C'est le méme que j'ai eu.
Fourreau en cuir au et non en bois, proportions de la garde mauvaises, graphisme
de l'ancre raté, filigrane non conforme, DUC trop grand et dautres choses.
Il y en a parfois d'autres sur des sites de vente et pour le prix c'est tout ce que ça vaut.
Il doivent les fabriquer a la demande
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bmc
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 18:11

Salut,
pour la petite histoire
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bmc
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Dim 24 Nov 2013 - 22:02

Superbe travail, vraiment !
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michmuch
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 8:35

Bonjour

Beau travail effectivement
Les modeles de garde-cotes different-ils autrement que par le marquage?

Slts

JM
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 12:01

Bonjour,
C'est certain, tu mérites toutes mes félicitations pour ce travail.
A côté de ça, je ne voudrais pas avoir des copies. Sauf pour faire de la reconstitution-commémoration car là il ne s'agit pas d'abimer des pièces de collection
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 13:39

Bonjour Debaker

Copies ?

Sache que Coulaux a Kingenthal a fermé dans les année 60
Il avait encore toutes les matrices des sabres fabriquées a Kilngenthal.
Il y beaucoup de sabres dans les collections qui ne sont pas d'époque.

Dans les années 80, a Baltard, je cherchai un Chasseur a Cheval de la Garde.
Sur les trois présents, il y en avait un de bon sans pouvoir déterminer lequel. Comme je n'ai pas eu le 'filling'
je n'ai rien pris. C'est un copain, le lendemain qui m'a dit lequel était le bon.
Pour moi, une piéçe ( méme une repro) doit pouvoir 'me parler', si elle ne me dit rien, je passe.
Tout ça après avoir manipulé et aussi me faire 'avoir' comme tout le monde.

Et que dire des pistolets de Garde du corps du roi restauration. En 1970, il n'y en avait pas. Maintenant, aucun probléme
pour en trouver, méme en TTBE. La seule paire que je connaisse, est dans une famille noble de mon patelin et le
gars était vraiment garde. Et ils ne sont pas neuf comme ceux de maintenant

Depuis, si je ne sais pas d'où ça sort, je ne touche pas.
Je préfére avoir une vraie copie 'conforme' qu'un faux vrai-original.
Pas comme certaines espéces de trucs-repro qui sont dans le commerce.

Et tout ce qui touche a la Garde, a été reproduit depuis 1816 j'usqua .... par des artisans pour qui le travail des
métaux n'avait pas de secret (Kingenthal, Châtellerault, St Etienne, Liége) : çà fait beaucoup.

Maintenant, il y a les pays de l'est qui ne manquent pas de spécialistes dans la matiére.

J'ai une repro Colt 1851 fabriquée dans les années 1970 par colt. Pour les américains, c'est un colt 2é génération.

Voila ma philosophie aprés 40 ans de fouine dans le monde (petit) de l'arme ancienne.
Du coup, j'achéte plus, je fabrique ! et quel plaisir !

Pour mitchmuch :
Les 'gardes côtes' étaient des milices, donc pas de 'modéle' . Les commandes étaient faites par les municipalités
a des entreprises, (ex : La Teste en Gironde ) donc tout est possible .... surtout pour les 'marchands' .

Cordialement
Alain
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 14:45

Merci Alain pour ta réponse circonstanciée.
Le Buzz est nécessaire pour faire avancer les choses , les connaissances et les opinions.
Comme toi, une arme doit me parler.
Hier dimanche, j'ai encore eu dans la main un cuirassier Octobre 1813 mais à pointe modifiée.
Belle monture faisant ancienne, poinçons plus profonds et nets, trop ? et surtout ce profond et typique marquage du dos de lame.....
Une autre lame m'a donné des hésitations, lame avec décoration type des ch.légers ou hussards, monture "républicaine" à oreillons baguette, mais lame mal insérée dans la garde. En plus un fourreau métal d'un autre sabre (avec léger manque dans la courbure)
Autrement dit des pièces qui parlent mal. Beaucoup de lames empire ont été fabriquée durant de longues années. Celles-ci ne sont pas des copies, sauf si ont leur met les faux poinçons et un marquage inapproprié. Et là, pour s'y retrouver, il nous plusieurs expertises différentes qui nous diront souvent "qu'il se pourrait que ce soit ....."
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 15:22

Lame de cuirassier Octobre 1813, classique, elles sont fabriquéees depuis les années 70 au Pakistan
(ils ne connaissent que ce marquage) Par rapport a une lame d'époque elles sont plus lourdes,pas flexibles et avec des défauts émoulurage.
Ils les ont montés sur des montures 1854, An 13 avec poinçons et tout.
C'est une des premières bidouille que je me suis fait refiler et je le garde en souvenir:
'Sabre 1854 avec lame an 13 modifiée 1816 pour la cavalerie après 1870 du fait de la pénurie suite aux prises de Sedan et Metz '
Quand tu débute, c'est imparable.
Depuis j'ai pu reconstituer son histoire. Ton cuirassier est un vrai faux des plus classiques.
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BRISSAUD
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 17:31

Bonjour

Voilà un débat qui n'est pas prêt de prendre fin ! Il est vrai que c'est extrêment troublant de voir des armes anciennes à l'état du neuf absolu mais certains marchands ne font-ils pas appel à des restaurateurs de première force pour repolir et redonner les lustres du passé à une arme de plus de 2 siècles ?

N'existe t-il pas une technique pour "rafraichir" les gravures et les poinçons ? et que penser de la remise au bleu de la lame ?

C'est vrai que certaines armes "piquent les yeux", un des membres du forum a sa collection à l'état superbe, je suppose qu'il a dû démonter ou examiner toutes ses armes avant de les acheter !

Internet a fait sortir également beaucoup de ces reliques du passé et également certains prédateurs par la force des choses...

Les amateurs d'armes anciennes sont nombreux mais à part ce forum il n'y a guère d'autres endroits où débattre de l'authenticité de tel ou tel objet

En tous cas bravo pour ce travail de bénédictin quant au sabre des Marins de la Garde, il faut et la passion et l'outillage

Cordialement
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jlr7892
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 17:44

Superbe travail et que de satisfactions...
Bravo an 13
petite question: le fil laiton de la poignée ne doit il pas être torsadé ?
Cordialement
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 18:15

D'accord avec Brissaud
Il y a sur un site de vente, 1 ou 2 professionnels, que l'on rencontre sans doute aussi dans les bourses et qui proposent des armes dans un état "comme neuf d'époque"
A ce propos tout se dit et tout s'entend sur leurs soit disant méthodes.
Mais pour présenter des armes dans cet état il faut que le base soit très saine, avec beaucoup de métal car le polissage mange automatiquement de l'épaisseur.
J'ai déjà entendu dire qu'ils "rechargeaient le métal " ? Il faut aussi des spécialistes pour refaire les marquages.
Et vu les prix affichés, ce n'est pas pour le collectionneur ordinaire.
D'autre part, les armes superbes existent, dans certaines (grandes) maisons la transmission du patrimoine familial à des amoureux de l'histoire et des traditions fait qu'elles ont toujours été entretenues par des passionnés. Et des fois on les retrouves dans de grandes enchères, puis chez de grands antiquaires.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Lun 25 Nov 2013 - 20:50

Sujet inépuisable.

Si un objet vient d'une ancienne collection renomée (Boudriot par exemple en salle de vente) pas de probléme, l'origine fait foie.
Comme les collectionneurs des années 40,60 arrivent en fin de parcourt, leurs objets sont fiables mais les prix s'envolent.
Pour le reste, il est nécessaire que chacun se fasse sa propre idée, se documente fortement et si un doute persiste, reste le 'filing'.
La collection n'est pas un placement mais une passion.
Il faut savoir que tout se refait, les marquages étant le plus simple pour un graveur, les poinçons se refont par electro-érosion , les ancres de marines
sont les plus anciennes.
J'ai eu en main un pistolet 1733 en tout point conforme au Boudriot y compris les marquages et poinçons a la méme place.
Comme il n'y en a qu'un authentique répertorié, pas difficile de se tromper. Mais le (ou les) gars qui a fait ça n'en est surement pas resté la.
Je regrette maintenant de na pas l'avoir pris, c'était un chef-d'oeuvre.

Pour JR
Non, le filigrane est simple, un fil de laiton de 1mm de dia.
Mais il y en a avec du torsadé ........ avec des lames de hussard aussi (c'est plus vendeur sans doute) .....
Je rappelle que j'ai pris modèle sur un exemplaire venant de Osénat, lui méme venant d'une collection ancienne et qui n'est pas
marqué DUC . Il est conforme aux modéles de l' Aries (Musée de l'armée)

L'outillage c'est : 1) le crayon (il faut des plans précis) - 2) un pied a coulisse -3) Des bonnes limes apropriées - 4) un peu d'outillage electro-portatiif pour dégrossir.
Et il y des artistes en la matiére, je ne leur arrive pas a la cheville.

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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Mer 27 Nov 2013 - 8:46

Félicitations,
J'ai la chance d'en posséder un bon et je trouve que votre travail est magnifique.
Encore BRAVO.


Dernière édition par gth94 le Mer 27 Nov 2013 - 17:36, édité 1 fois
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Mer 27 Nov 2013 - 11:20

Merci gth94

Les marins G.I. ne se trouvent pas sous les pieds d'un cheval.
Le dernier que j'ai vu, c'était un espagnol qui l'avait, il en avait récupéré deux mais sans les fourreaux.
Ce qui est logique car l'habitude était d'accrocher au mur les sabres, lame nue sans les fourreaux (qui disparaissaient)
Deux sabres de marins croisés au mur, ça fait "zoli".
Origine Baylen, sans doute. Deux bataillons ont été fait prisonnier, les sabres n'ont pas été perdus pour tout le monde.
Peut'etre les lames ont étés remontées en hussards pour l'armée espagnol ?

Photos ?

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Mer 27 Nov 2013 - 13:52

Bonjour,

En tout cas je confirme :
Pas de torsade sur le filigrane.
Par contre un embout de fourreau plus travaillé sur le mien.



Cordialement
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michmuch
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Mer 27 Nov 2013 - 14:57

Bonjour

Je reviens sur le parallele avec le modele des gardes-cotes.
Il y en a un sur ebay US qui est vendu comme etant de garde-cotes, apres avoir ete initialement propose comme etant de marin de la garde.
Il semblerait que la seule difference reside dans la gravure "garde imperiale" sur la lame.

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Slts

JM
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Mer 27 Nov 2013 - 16:59

Belle béte gth94, en très bon état
merci pour les photos
Le 'travail' de la garniture est peut etre dû au propriétaire.
Il faut que je compléte le graphisme de l'ancre sur ma repro.

pour michmuch
poirquoi pas ?...... en " garde-cote", tout est possible.
Il n'a rien d'un marin (lame, monture :graphisme de l'ancre, poignée:corne)

Q'en pense B. Malvaux, il en a un beau en vente.

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Jeu 28 Nov 2013 - 23:41

"Crayon, pied a coulisse, bonnes limes,  un peu d'outillage electro-portatiif pour dégrossir" ; comme disait ma grand mère il ne suffit pas d'avoir de bons outils pour être un bon ouvrier". J'en sais quelque chose. C'est donc en connaissance de cause et complète admiration que je vous complimente. Quoique le côté "neuf" me gène un peu ; mais c'est un choix...

Juste pour faire avancer le smilblik ; et aussi parce que ce sont des questions qui me turlupinent :
- comment faites vous pour la gravure ?
- avez-vous exploré la solution fonderie de laiton ? J'ai qqs problèmes à résoudre  où si je savais à qui m'adresser pour la coulée et que cela ne côte pas trop cher, je me verrais bien me lancer dans la confection de modèle en cire perdue Mais ce n'est peut-être pas réaliste..
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Ven 29 Nov 2013 - 14:41

Bonjour
La gravure sur cuivre est facile . traçage a la pointe séche et pointes dremel suivant le trait final.

Pour l'acier, c'est plus compliqué.
Passer du vernis a graver (Laverdure) ou de la cire de bougie fondue sur la surface a graver.
Tracer le motif a la pointe séches
Ensuite j'avais fait un mélange d'acide chloridrique et d'eau oxygénée. le mordant est trés fort.
ça mange le métal ou le traçage a été fait. (c'est la méthode de marquage des lames, ce qu'ils appelaient l'eau forte)
Avec ma méthode, pas besoin de faire un 'barrage' et attendre l'action de l'acide, je passe au pinceau et ça mange de suite.
il est préférable de s'éxercer avant.
Maintenant j'ai du perclorure de fer qui est un bon mordant mais je n'ai pas encore essayé.
Tu peux aussi faire cette méthode sur la cuivre.

J'ai 'exploré' la cire perdue . je ne sais pas faire. il y a des retraits de métal difficiles a maitriser.
C'est pour çà, je pense, que toutes les copies ne sont pas bien proportionnées.
Solution : passer par un fondeur . Ils font tout ce que l'on veut mais ça vaut la peau des fesses.
Ca coute rien de demander un devis. Cherche sur internet, tu trouve des bronziers.
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BRISSAUD
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Ven 29 Nov 2013 - 17:55

Bonjour

pour michmuch
poirquoi pas ?...... en " garde-cote", tout est possible.
Il n'a rien d'un marin (lame, monture :graphisme de l'ancre, poignée:corne)

Q'en pense B. Malvaux, il en a un beau en vente.

La poignée en corne, pour rarement rencontrée sur un sabre "Marine" n'est pas anachronique, j'ai possédé un beau sabre Cassaignard à Nantes à garde tournante, avec une belle ancre de marine sur une des branches et avec une poignée corne tout à fait atypique pour ce fourbisseur
Alors...
Quant au graphisme de l'ancre sur celui d'e-bay rien ne me choque vraiment, il y a quelques temps Magazin Royal en proposait un tout-à-fait similaire mais pour moitié plus cher !

Le sabre de Bertrand Malvaux semble bon, très bon même mais à 14 000 euros !, le dernier indiscutable (du moins j'ose espérer) s'est vendu il y a 3 ou 4 ans sur Naturabuy à 8000 euros... Mais c'est un marchand et les frais professionnels ne sont pas les mêmes non plus, et comme tout marchand certains objets méritent une observation approfondie et ne pas être achetés les yeux fermés quelque soit la notoriété du vendeur!
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre ds Marins de la G.I.   Ven 29 Nov 2013 - 20:28

Bonsoir Brissaud

Je reste dans le sujet : quand je dis marin, je sous entend 'Marin de la Garde Impériale'.
Puisque dans le descriptif il "semblerait" que c'est le méme a part la gravure de la lame manquante, je soulignait les
différences entre un "marin" et LE "garde-cote".
De plus l'écusson est coulé avec la monture alors que dans un 'marin' il est rapporté et la couture du
fourreau est sur le dos au lieu d'étre au milieu
Le graphisme me gene : regarde l'anneau, il est interrompu d'une maniére bizare, pas dans le
style des artisans méme de 1849.
Cela n'engage que moi, je ne suis pas 'expert'.

Le prix des antiquités, a mon sens, est une affaire entre le marchand et le client > passion + carnet de chéque et  selon l'état de la chose.
L'important est : est-ce bon, pas très bon, bidouille, faux (faux étant une bidouille au prix d'un bon)
Je simplifie mais le débat est trop vaste.
La déontologie du commerce étant à géométrie variable. 

Cordialement
Alain
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