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 Un petit nombre pour une baïonnette.

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Bouboule
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MessageSujet: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 11:34

Bonjour à tous et à toutes.
J'ai depuis peu une baïonnette portugaise 1904 court. Elle vient de la ville d'Arras (Pas de Calais) et peut être a t-elle participé à la bataille de la Lys avant d'être remplacé par l'équipement britannique.
Ce qui m'intrigue c'est le nombre (845) alors que sur ce type de baïonnette le nombre est précédé d'une lettre (voir le site Geraldbaios), ce que je croyais pouvoir être un S ou un B est en fait un 8. La ou les personnes pouvant me donner des renseignements sur ce nombre sont les bienvenus.



Merci à tous.
Eric
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 14:31

Bonjour,
je n'ai rien qui stipule un numéro sans lettre (le HS de la Gazette des Armes montre le dessin avec une lettre), ni même rien qui parle vraiment des numéros.
En fait il existe plus de documentation sur le Mauser Vergueiro que sur sa baïonnette!
Cordialement,
CG
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Arthur
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 14:46

Bonjour

Comme cette Baïonnette est pour "l'exportation" de fabrication allemande

C'est normale quel porte un N° de de série

Ici un d'autres exemples.

http://www.delcampe.net/item.php?id=236865418&var=Baionnette-portugaise-mle-1904-de-fabrication-allemande&language=F&sessionToken=sslLogin_859265d2e8dc6d98aef4ce9eb239dbec

http://www.delcampe.fr/page/item/id,0206897865,language,F.html

Un lien:

http://www.armeetpassion.com/mle1934portugal.html
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 19:15

Merci.
Pour info la douille se trouve à 3 mm de hauteur ce qui fait d'elle une 1904 et non un modèle 1934 ou 1935.
Sur le lien que tu me donnes Arthur (armeetpassion), le fourreau que je possède pourrait être celui du modèle 1934 ou 1935 alors!!!scratch et ainsi ne serait pas celui de la baïonnette. 
Drôle tout de même ce N° à trois chiffres.
Enfin selon vous, est-ce un ensemble qui aurait pu participer à la WW1.
Cela commence à être compliqué pour moi tout ça.
Cordialement. Eric
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 19:30

Le Portugal entre en guerre le 9 mars 1916 et il semblerait que le fusil Mauser M.1904 ait été remplacé dès l'exercice (à Winchester et Horsham) par le Lee Enfield.
CF Militaria Magazine n°186.


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Arthur
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 19:32

Bouboule a écrit:
Merci.
Pour info la douille se trouve à 3 mm de hauteur ce qui fait d'elle une 1904 et non un modèle 1934 ou 1935.
Sur le lien que tu me donnes Arthur (armeetpassion), le fourreau que je possède pourrait être celui du modèle 1934 ou 1935 alors!!!scratch et ainsi ne serait pas celui de la baïonnette. 
Drôle tout de même ce N° à trois chiffres.
Enfin selon vous, est-ce un ensemble qui aurait pu participer à la WW1.
Cela commence à être compliqué pour moi tout ça.
Cordialement. Eric
Oui ne te tracasse pas

Moi aussi j'en perd mon "latin"

Mais je ne crois pas quelle est participé a la WW1

Vu que c'est une fabrication pour l’Allemagne

Maintenant trois chiffres ne me surprend pas

Regarde sur les deux liens il y a même des "lettres + Chiffres.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 20:20

Bien reçu vos réponses Crevette et Arthur.
J'ajoute aussi que les troupes portugaises ont été pour l'une des parties sous commandement britannique et ont reçu un entrainement du côté d'Aire sur la Lys (France dept 62) et pour l'autre elle a été sous commandement Français. En remplaçant le matos portugais par le matos GB, sans doute cette baïo n'a pas été sur les terrains de combats alors!!!
Début 1917 les portugais arrivent dans le port de Brest en nombre limité.
Pour la réponse d'Arthur, cette baïo est une Mauser pour le Portugal, d'après ce que je pense après lecture de toutes les réponses et références, je crois pouvoir penser que cette baïo est arrivée sur le sol français par un soldat portugais sans en servir au combat!!
L'essentiel pour moi est que cette baïo est bien d'époque ramenée par un valeureux soldat portugais et qu'elle me plait beaucoup tout de même. Dommage qu'elle ne soit pas allée au front quant même pale .
Merci à vous deux.
Eric
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 20:33

Bonjour


Toutes les portugaises que j' ai vues avaient Effectivement une lettre suivie de 4 chiffres gravés sur le pommeau; mais aussi le marquage du fabricant allemand (Simson & Co)

Ta baio a t' elle ce marquage ?

D' autre part 25000 de ces baios sont parties en Afrique du Sud durant la WWI

Peut être que la tienne est partie vers d' autres pays (Amérique du Sud ou autre ? )

C' est peut être la raison de cette numérotation "non portugaise"
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 22:57

Pour revenir sur ce qu'a écrit Crevette et alors que je fais une totale confiance à ce qu'on me dit, en regardant mes notes et docs pour répondre à mes interrogations , j'ai vu que bon nombre de soldats Portugais ont été en Grande Bretagne pour des exercices avant de monter au front en France, effectivement il est dans le vrai. On retrouve sur ma baïo Simson & Co partiellement effacé comme bon nombre de 1904 (assez caractéristique sur ce modèle). Le pommeau est marqué 845. Il me semble que le fait de rencontrer une baïo portugaise à Arras ne soit pas un hasard quand on sait que le corps expéditionnaire Portugais se soit illustré non loin de là!!
Un marquage atypique alors (car tout petit)!
Afrique du Sud et Amérique du Sud sont des hypothèses difficiles à imaginer.
La version que j'ai mis ci-dessus peut t'elle tenir selon vous?
Eric
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ludovican
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Dim 24 Nov 2013 - 23:09

Re

Il est dommage que les baios ne puissent parler, ou qu' elles n' est pas de passeport
Quoique.............

Si c' était le cas, la vie de collectionneur serait bien triste

Pour l' hypothèse de l' Afrique du Sud (fiche ABC N° 511), il y aurait un poinçon de reception


Pour l' Amérique du Sud, ce n' était que simple piste, car de nombreuses fabrications allemandes ont atterries sur ce continent
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Mer 27 Nov 2013 - 19:03

Bonsoir et merci à vous trois.
C'est vrai que toute hypothèse ou piste sont à prendre en considération et qu'il ne faut en écarter aucune.
Enfin et néanmoins, cette baïonnette faisait partie de l'armement portugais lors de 14-18.
J'ai voulu trop en savoir, sans doute.
Bonne soirée à vous.
Eric
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MessageSujet: Re: Un petit nombre pour une baïonnette.   Aujourd'hui à 13:09

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