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 Katanas INDOCHINE 1945

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roltanguy
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MessageSujet: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 20:16

je suis bien em....é
Je n'y connais rien en Katana (j'ai commencé à me documenter  avec ce que j'ai recupéré mais pas simple pour un newbie)

çà vient d'indochine après la capitulation des japonais en 1945 un officier français les a  ramenés à son retour en Metropole.
On m'a appellé le descendant  souhaitant s'en débarasser>
Le plus lourd pèse (sans le fourreau) 1000 g
le second              (sans le fourreau    900 g lame lègeremnet moins large .



les fourreaux et les lames





Les Tsubas





une  poignée (çà s'appelle surement pas comme çà...)





Les fourreaux sont  abimés  sans être destryed pour autant .
Une des poignees a le cache du haut absent .

je vais mettre d'autres photos s'il y en a que çà intéresse.
Pas sûr le japonais  c'est pas majoritaire ici et ailleurs .
çà peut tout autant être des fabrication militaire WW2 de piêtre qualité comme des lames plus anciennes .
Pour le moment pas question de foutre les doigts sur les lames  ou de demonter la tsuba pour voir d'eventuels marquages .
Je veux pas faire d'omelette si par hasard c'étaient des trucs mieux que l'ordinaire .

ROL
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 20:48

salut,
si tu as des photos de meilleurs qualités, n'hesites pas , car la, je ne vois pas grand chose(je pense pas etre le seul)
la poignée s'appelle tsuka
cdlt,
valentin
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 20:52

Woaw Smile

Magnifique entrées !!!

J'en recherche un mais j'ai mis de coté faute d'en trouver, tu as bien de la chance ! :)D'autres photos sont néssaicaire ! Smile

Teste les lames avec une feuille, elles auront peut etre gardées leur capacités,

A savoir que le katana est l'arme la plus tranchante (selon la manufacture) elle est capable de découper un homme en deux comme un fil dans du beurre
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 22:38

Je serais également intéressé ! Mais en effet il faut d'autres photographies...
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roltanguy
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 22:47

montagnard25 a écrit:
salut,
si tu as des photos de meilleurs qualités, n'hesites pas , car la, je ne vois pas grand chose(je pense pas etre le seul)
la poignée s'appelle tsuka
cdlt,
valentin
oui oui je l'ai dit je suis pas dans la ... je ne connais rien .

oauis tsuba c'est la garde .
oh je sens que je vais en baver...
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roltanguy
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mar 19 Nov 2013 - 23:38

Tr1st0r a écrit:
Woaw Smile

Magnifique entrées !!!

J'en recherche un mais j'ai mis de coté faute d'en trouver, tu as bien de la chance ! :)D'autres photos sont néssaicaire ! Smile

Teste les lames avec une feuille, elles auront peut etre gardées leur capacités,

A savoir que le katana est l'arme la plus tranchante (selon la manufacture) elle est capable de découper  un homme en deux comme un fil dans du beurre


Shocked 
avec le plus leger des deux j'ai coupé une feuille de papier (en oblique du fil du papier je précise )
si si !
Mais le tranchant de la lame est épais bien trop épais!! çà peut pas le faire sur du papier c'est pas une lame de rasoir çà peut pas
et bien si ah la vache .

.... je me dis je veux voir avec le plus gros il est encore plus mastoc lui aussi à l'oblique la feuille elle y passe damned .

Bon je enfin m^me si c'est de la fabrication bas de gamme militaire de 39/45 ces 2 Katanas c'est du sérieux comme arme.
ouh çà rigole pas .

je vais vous faire les photos .

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Thomas59560
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 14:46

Bonjour,

J'avais des sabres japonais avant, des vrais, des bons ww2. Avec des marquages impériaux et des numéros de série.
Les modèles les plus courant sont le Gunto Type 95 pour sous-officier et le Gunto type 98 pour officier, après il y a d'autres variantes... Les Gunto sont des sabres militaire de fabrication industrielle.

Les tiens sont soit une variante que je connais pas, soit des modèles fabriqués avant 1935, ou soit des copies chinoise d'après guerre, ou des modèles anciens fabrication artisanale d'une famille...
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 15:16

le meilleurs moyen pour dater un katana reste la signature du forgeron présent sur la soie, il y a même quelques fois carrément la date de fabrication!
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 15:48

montagnard25 a écrit:
le meilleurs moyen pour dater un katana reste la signature du forgeron présent sur la soie, il y a même quelques fois carrément la date de fabrication!
 
je le sentais avec vous va falloir que je démonte.......... 
 mais tous les katanas ne sont pas  signés (surout les vieux) .
bon je vais le faire
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 16:01


bonjour Thomas59560
merci de tes indications oui les ww2 ont marquages et numéros de série je le savais (euh çà s'arrête là)

donc comme c'est bien de retour de l' Indo en 1945 que çà vient .
c'est pas de la RPChine post guerre donc ouais pourquoi pas artisanal (ils ont bien du se transmettre çà en famille les forgerons ) ou alors c'est plus vieux .En plus les ricains en fin 45 leur interdisaient d'en fabriquer .

je vais vous faire des tofs et pour la demonte faudra attendre je veux pas faire de c.nneries.
ROL
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 16:41

Moi je les démonterais pas :S
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 17:28

ne le faits pas si tu le sens pas!
sa se trouve on en sauras pas plus!(et je suis pas sur de pouvoir t'en dire plus)
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 18:13

Tr1st0r a écrit:
A savoir que le katana est l'arme la plus tranchante (selon la manufacture) elle est capable de découper  un homme en deux comme un fil dans du beurre
Cela me fait penser à une histoire VERIDIQUE que mon grand-pere m'avait racontée :

Mon grand père (Médecin Lieutenant Colonel dans la Coloniale ) a vu sous ses yeux son aide de camp se faire décapiter par les Japonais en Indo en 44 ... pale 

Quelques temps après la guerre il croise à Saïgon ... son ex aide de camp !!!! Shocked  avec une belle balafre ... le japonais l'avait loupé !!! cheers 

Il lui demande ce qu'il devient ... le gars lui répond qu'il part en voyage par le prochain avion ... ils se quittent ...

Le lendemain il apprend que l'avion en question s'est écrasé ... aucun survivant ... pale 

2 ans plus tard ... dans un cinéma de Hanoï ... il croise ... son ex-aide de camps !!! Shocked 

Il avait loupé l'avion ... cheers 

Quand ca veut pas ca veut pas !!!  

Ludo
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 18:35

petigny a écrit:
Tr1st0r a écrit:
A savoir que le katana est l'arme la plus tranchante (selon la manufacture) elle est capable de découper  un homme en deux comme un fil dans du beurre
Cela me fait penser à une histoire VERIDIQUE que mon grand-pere m'avait racontée :

Mon grand père (Médecin Lieutenant Colonel dans la Coloniale ) a vu sous ses yeux son aide de camp se faire décapiter par les Japonais en Indo en 44 ... pale 

Quelques temps après la guerre il croise à Saïgon ... son ex aide de camp !!!! Shocked  avec une belle balafre ... le japonais l'avait loupé !!! cheers 

Il lui demande ce qu'il devient ... le gars lui répond qu'il part en voyage par le prochain avion ... ils se quittent ...

Le lendemain il apprend que l'avion en question s'est écrasé ... aucun survivant ... pale 

2 ans plus tard ... dans un cinéma de Hanoï ... il croise ... son ex-aide de camps !!! Shocked 

Il avait loupé l'avion ... cheers 

Quand ca veut pas ca veut pas !!!  

Ludo
ah oui quand même Shocked 
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 18:48

Extraordinaire l'Histoire !

Après pour le Katana, si u le démonte vaut mieux pas se louper si tu veux t'en séparer :/
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petigny
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 18:54

J'y connais rien en Katana ... mais il y a l'air d'avoir une sangle qui entour la garde ... si tu dois l'enlever pour le démontage tu ne pourras plus la remonter comme avant avec le même jus ... cela va se voir tout de suite ...

Perso je ne toucherais à rien !!!

et dis toi qu'ils ont été fabriqués tous les deux le 7 décembre 41 !

Ludo
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Mer 20 Nov 2013 - 18:57

oui comme je te l'ai dit après ta réponse, ne le fait pas si tu ne l'as jamais fait..
(en plus il y a des outils specifique)

sinon, normalement il n'y a pas besoin d'enlever la "sangle"
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 10:06

Bonjour,

Le démontage est INDISPENSABLE.
C'est la lame qui fait la valeur de l'arme.
Sur ce type plus ancien que la WWII, les lames "de famille" anciennes étaient parfois ré-utilisées.
Les tsuba ont l'air anciennes, mais les photos sont vraiment floues.
C'est sur la soie que se trouve la signature.
Il y a une cheville en bois qui traverse la poignée au 1/3 inférieur.
Il faut la sortir délicatement. Cela ne provoque pas de dégâts. C'est fait pour.

Maintenant on attends des photos des soies.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 10:19

gth94 a écrit:
Bonjour,

Le démontage est INDISPENSABLE.
C'est la lame qui fait la valeur de l'arme.
Sur ce type plus ancien que la WWII, les lames "de famille" anciennes étaient parfois ré-utilisées.
Les tsuba ont l'air anciennes, mais les photos sont vraiment floues.
C'est sur la soie que se trouve la signature.
Il y a une cheville en bois qui traverse la poignée au 1/3 inférieur.
Il faut la sortir délicatement. Cela ne provoque pas de dégâts. C'est fait pour.

Maintenant on attends des photos des soies.

Cordialement

bonjour major gth94
j'ai bossé depuis hier sur ces choses personnellement qui m'impressionnent.

oui pour la cheville au 1/ 3 (vu) et le degagement j'ai lu en tenant la garde de la main droite et en se tapant violemment le poignet de l'autre main .....

chaud çà personne devant et gants .Lame vers l'extérieur .
Pas de lézard va falloir que le fasse pour les photos.
Bon j'hésite mais il va bien falloir tu as entièrement raison


ROL
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 10:44

On peut utiliser un gros chasse-goupille et un petit maillet, c'est plus pratique.Laughing 
Je ne l'avais pas précisé, mais bien sûr, la valeur varie selon la signature, ou de son absence.
L'état de la lame est aussi primordial.
Voit-on un "motif" qui suit le tranchant de la lame parallèlement à la longueur de l'arme ?
La lame est elle piquée ?
Le tranchant comporte t-il des coups ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 10:47

Regarde aussi sur la Tsuba quand tu l'auras retiré. Il peut y avoir une signature qui est actuellement recouverte par la poignée.

 
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 10:55

En regardant à nouveau les photos floues ( là, va falloir faire un effort ), celui du haut, le plus petit des deux, m'a l'air sympa !
Et puis, il faut éviter de mettre les doigts sur les lames, c'est un acier qui marque facilement.

Bon, maintenant, on attends la suite.
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 12:10

pas mon theme mais ce sont de beau objet.
j'avais vu il y a quelques temps un reportage sur arte sur la fabrication des katanas japonais par des "maitres katanas" et ça n'est pas une mince affaire a realiser
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 13:07

je n'ai pas encore ce genre de lame , qui sont superbe je trouve !

a laisser tels qu'elles sont a mon avis , vaut mieux un nettoyage leger , et les laisser "jus" .
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 13:48

a oui, aussi, ne surtout pas nettoyer la soie, lorsque celle ci sera démonté(sacrilège), et puis comme la dit gth 94 prend un chasse goupille pour enlever la tige de bambou.
il se peux que la tsuka soit coincée, il faudra alors l'aider un peu avec un maillet en caoutchouc ou en bois.

si jamais tu désire le restauré, il te faudra refaire le tressage de la tsuka, et le sageo
cdlt,
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 15:34

Trouvailles de rêve...
Et un doublé en plus.
Depuis le temps que j'en cherche des vrais !
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 17:56

De retour car j'étais  parti recupéré un truc de 1917...
Sur le plus petit des deux j'ai extrait en douceur la cheville en bois de la tsuka.
J'ai réussi aussi à sortir la tsuka sans rien esquinter ç'est venu à force de persuasion....
Faut de l'energie je vous le dit quand j'ai vu la soie noir et rouille content.
j'ai regardé sur la soie si marquage rien  je me dis tant pis c'est très vieux  de toutes façons  c'est peut être quelque chose de bien quand m^me .
Bon du coup je démonte tout y compris les plaques de cuivre des deux côtés de la TSUBA et là................




là donc ..
GTH94 m'ayant dit de regarder aussi la TSUBA  j'ai un grand frisson.







alors c'est du japonais du chinois du coréen j'en sais rien mais le gars a signé le katana.

je suis toutes ouies sur des renseignements de votre part car je vais  pas telephoner à la NBTHK au japon qui certifie les veritables anciens katanas au japon:lol!: 
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 18:28

et en plus faut que démonte l'autre ...

GTH94 :
la lame n'est aucunement piquée la soie ne l'est pas mais elle est noire rouille.
Il n'y a pas de motifs parallèlement à la longueur de l'arme .
Le tranchant est parfait d'un bout à l'autre. Un petit choc de 0,8 mm (rayure peu profonde) à 20 cms après la tsuba côté gauche en haut de la lame (pas vers le tranchant) en tenant le tranchant de la lame vers soi



Merci d'avoir insisté pour que je démonte mais j'étais pas très fier quand même et bien sûr je me suis coupé....

Roltanguy
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 19:24

salut,
crois tu que tu pourrais fairs de meilleurs photo des marquages(macro ou alors recopier les marquages et scanner)
en tout cas, je pense qu'il n'est pas tout jeune, et bien beau, je pense que le faite que tu sais qu'il est signé t'apporte un plus?

cdlt,
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Jeu 21 Nov 2013 - 22:06

montagnard25 a écrit:
salut,
crois tu  que tu pourrais fairs de meilleurs photo des marquages(macro ou alors recopier les marquages et scanner)
en tout cas, je pense qu'il n'est pas tout jeune, et bien beau, je pense que le faite que tu sais qu'il est signé t'apporte un plus?

cdlt,
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oui tu as entièrement raison je vais piquer l'apn de ma femme demain les photos et moi çà fait deux çà ne m'a jamais intéressé mais bon là faut bien .

Il est signé ??? bon tant mieux pour un newbie comme moi  çà me donne une indication d'authenticité mais les très vieux les perles rares ne sont pas signés.

çà veut juste dire pour moi a priori c'est avant WW2  un vieux pas une  fabrication  militaire empire du soleil levant  avec ses N° de série  et en plus il n'ya pas de belière caractéristique militaire etc  .Basta .

Après je me repète certains Katanas  ne sont pas signés .... très anciens pas de signature
donc c'est le flou enfin pour nous les Européens je suppose que les Nippons savent eux très bien .
au moins dans certains cercles ils voient la lame .. ils savent aussi sec c'est leur patrimoine .

je demonte le second je suis tout drôle je vous dis pas .
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MessageSujet: Re: Katanas INDOCHINE 1945   Aujourd'hui à 3:19

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Katanas INDOCHINE 1945
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