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 Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??

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panzer meyer
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MessageSujet: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 11:58

Bonjour à tous,

J'ai acheté récemment cette lunette "pour 98k".
Mais en l'essayant sur l'arme, je me suis rendu compte que cela n'allait pas fort. (Je l'ai peut être mal positionné aussi Very Happy )

J'ai essaye ensuite sur un G88, et la cela ma parut plus homogène.

Si vous avez des infos sur cette lunettes ainsi que sur l'armes (ou les armes) pouvant la recevoir.

Pour le système de fixation, 2 support sont amovibles, sont- ils soudé ou autre???

Si quelqu'un sait me donné une estimation également.

D'avance Merci



Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? P1030211

Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? P1030213

Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? P1030214

Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? P1030215
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panzer meyer
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 12:46

Salut,

Quel fabricant ? Sirius  ?
c'est du 4-42  ?

Je ne pense pas à une lunette militaire et encore moins pour k98 ou G98, plutot une lunette civile pour carabine de chasse.

Il s'en vends beaucoup sur ebay, qui sont vendues en tant que lunette pour k98.

attendons d'autres avis.

cdlt,


Dernière édition par panzer meyer le Mer 13 Nov 2013 - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 12:50

Ta lunette est typique du marché civil ET militaire de la WWI et début WWII (notamment sur les 98G et K de la SS)
les embases semblent "gravées" ce qui indique certainement un usage civil à la base, ce qui n'empêche nullement un réemploi sur une arme militaire, l'armée Allemande faisant feu de tout bois pour se procurer ce genre de lunette.
Ton ensemble est "a doubles crochets" et se fixe par perçage ET soudure à l'étain.
peux tu nous faire une photo sur ton Mauser, cela permettra de dire s'il était prévu pour cette arme...ou pas

un lien pas parfait mais intéressant.

http://www.chevallet.eu/Documents/Lunettes%2098k.pdf

Cdt
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petigny
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 12:53

Salut !

j'ai un bouquin qui présente 6 ou 7 lunettes utilisées par la WH ... aucune n'a la forme de la tienne ... mais ce livre n'est pas exhaustif !!!

A+

Ludo
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 13:02

Good news, ton réticule semble etre du type militaire standard Type 1

ZR

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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 13:15

L'ouvrage de référence sur le sujet reste (même si un "update" serai bienvenu) le "Backbone of the Wehrmacht volume II Sniper variations of the German K98K rifle" par Richard D Law

http://www.amazon.com/Backbone-Wehrmacht-Vol-II-Variations/dp/0889352224/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1384344894&sr=1-2&keywords=backbone+of+the+wehrmacht
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:11

c'est pour un g-98 , je pense a du civil

jette un oeil a ceci ça pourrait t'aider

http://www.chevallet.eu/Documents/Lunettes%2098k.pdf
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:23

Galland, tu devrai lire ma première réponse LOL...Very Happy 

ZR
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:26

ah oui en effet Laughing 
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 14:29

Pas grave amigo nous avons la même culture !!!Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? 30243 

ZR
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 16:58

la doc sur ce sujet étant rare on tourne souvent autour des mêmes Razz 

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theredjc
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 13 Nov 2013 - 21:18

Bonsoir,

Merci a tous pour ces infos.

Pour les marquages à froid sur la lunette: "SIRIUS" "G 4X" "10727"
Sur le support "w" "A" "178".

Aucun waffenamt ou autre poinçon.

je joint la photo d'un de mes 98k pour voir si compatible (aucune différence sur les autres)
[img]Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? 20131111[/img]

Merci
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 6:25

Jolie sandale...Very Happy 
Sinon il serai bien que tu fasse une photo avec la lunette "posée" dessus....

Cdt
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 9:13

Salut,
Comme toujours un peu d'histoire aide.
Sirius G 4x,est une lunette fabrique par la usine Dr Walter Gerhard,Charlottenburg.
Gerhard ferme ses portes en 1928.
Pendant la première guerre il fabrique surtout les systèmes de visé pour MG et avions de chasse.
Avant la première guerre il était spécialise dans les lunettes de visé pour la chasse.
Néant mois, ces lunettes on peut trouver sur les C96,pendant la guerre des boers.

Alors,ces lunettes ne sont pas pour le K98(adopté en 1935).Il est probable que ces lunettes sont utilisées pendant la première guerre sur les G88 ou G98,après adoption de la fixation.
Cependant sur les lunettes utilise a l'armée,on trouve la gravure "G(Gewehr) et la numéro d'arme",en dehors du "G 4x" et de la numéro de la lunette.(Les tampons du WaA existent depuis 1919).
J'ai suppose que tes lunettes ont bien plus de 100 ans,mais ne sont jamais vue un emploi militaire.

bmc
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 16:38

Merci pour la petite histoire.

J'ai quand même fait la photo du 98k avec la lunette posée dessus.
Elle n'a pas l'air très stable au niveau de la partie sur le verrou et si je la mets un rien en arrière elle gêne au niveau du levier d'armement. Tandis que sur la partie avant il semble manque une pièce (il y a un jour de +- 5mm).
Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? 20131112

J'ai essaie sur ma Karab 98b mais cela donne la même chose que sur le 98k.
Sur le G88 pas moyen de la positionné sans être dans le passage du levier d'armement, même en la positionnent beaucoup plus en avant.

Sur un G98, malheureusement je n'en possède pas (encore) et donc n'ai pas su tester.

Sinon au pire je la stock en attendant une arme plus appropriée...

Est ce que quelqu'un pourrait me donner une fourchette de prix?

Merci
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 17:20

Il est normal que la partie avant soit "en l'air" car dans la réalité le tonnerre est arasé en queue d'aronde a la forme de la base du support et il se glisse alors latéralement puis soudure et vissage. Je te ferai des tofs de ma doc demain si tu le souhaite. La vis sur le pied arriere sert au réglage latéral de la lunette.
En général la partie arriere du boitier ou vient de fixer l'autre pied doit subir aussi un peu d'enlevement de matiere pour que le pied s'adapte.
Franchement c'est un peu de job mais si tu est outillé...et plutot doué de tes mains...
Perso a mettre plutot sur un G98 ou alors un 98k "précoce" (gaffe tu perdra les marquages du tonnerre) mais style prise russe de chez Cartry a pas cher avec une crosse noyer, plaque de couche plate, etc...

ZR


Dernière édition par zouaverifle le Jeu 14 Nov 2013 - 17:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 17:31

Oui la doc m'intéresse.

Si jamais j'en trouve un pas trop cher je ferais peut-être le montage (même si pas très homogène, mais pour un résistant, du civil et militaire d'époque pourrais être envisageable)

Malheureusement ce sera à trouvé en Belgique car les armes étrangères (même neutra) sont très difficiles à importer vu la paperasse et notre "merveilleuse" nouvelle lois sur les armes...

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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 17:33

Envoi moi un mp avec ton adresse mail comme ca au moins j'y penserai demain et t'enverrai les photos en direct

Cdt

ZR
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 17:58

Désolé mais apparemment je ne peut pas encore envoyé de mp.

C'est redjc@hotmail.com

Merci
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptySam 30 Nov 2013 - 7:45

Un petit retex tardif sur le montage


http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic13982_histoire-mauser-k98k.html

Cdt

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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptySam 30 Nov 2013 - 13:09

Merci beaucoup pour le lien.

Bien à toi
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyVen 6 Déc 2013 - 21:27

Bonsoir à tous

celà m'étonne que l'on en vienne à usiner le tonnerre en queue d'arronde, car le tonnerre est fait pour que les gaz soient à cause de l'étui tenu en place dans la cuvette de la culasse, dirigés vers l'avant, c'est l'épaisseur justement du tonnerre , qui fait que cette partie du canon soit très forte, car elle subie une pression énorme des gaz, lors de leur combustion dans l'étui, ces derniers poussent l'ogive vers l'avant hors du canon.

J'ai déjà fait de fouille un P14 de fouille avec la lunette type aldis 1918, et les embases étaient soudées sur le tonnerre, maintenant je ne prétend rien ne connaitre en tous points sur les coutumes de fabrications des ateliers d'armes de l'époque.

Merci à vous tous pour ces précisisons.
Cordialement
fred59
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptySam 7 Déc 2013 - 9:12

hello regarde le lien que j'ai donné, en fait une pièce est soudée vissé sur le tonnerre et elle même est usinée en queue d'aronde, je m'étais mal exprimé.
le tonnerre est surtout la pièce usinée intérieurement pour le logement des verrous de la culasse...(généralement 2 ou 3)

ZR
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 11 Déc 2013 - 14:40

Bonjour zouaverifle

ok j'ai été un peu trop vite, et pas de soucis, parce qu'netre nous soit dit, usiner un tonnerre c'est risqué.
C'est vrai que c'est le début du tonnerre qui retient les ancrages des verrous de culasse, sinon le tonnerre par lui-même est fait pour recevoir la munition et de chambre pour diriger les gaz de combustions

Cordialement
fred59
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MessageSujet: Re: Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2??   Lunette de tir allemande?? ww1 ou ww2?? EmptyMer 11 Déc 2013 - 15:12

Le tonnerre contient principalement le filetage femelle du canon (lui filetage male) cher ami, c'est dans le canon qu'on usine la chambre, pas dans le tonnerre...
ZR
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