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 Uniforme complet du Rad Unteroffizier

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Tinky
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MessageSujet: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mar 12 Nov 2013 - 18:40

Bonjour,

En identif' cet uniforme complet vu que des doutes ont été émis sur la vente.

marvin44 a écrit:
Nouveaux lot, pas de commentaire à part que les photos parle d'elle même. J'ai pris les différentes parties pouvant être mité. Deux petits trous sur la casquette et cette déchirure sur la jambe droit qui sur mannequin avec des bottes ne se voit pas...

Tout est tamponné RAD même casquette et pantalon, et comme vous pouvez le constater c'est le même que celui que j'ai vendu dans le lot précédent. C'est un superbe ensemble qui permet d'avoir un mannequin rapidement avec le pantalon ce qu'il y a de plus difficile à trouver dans le militaria allemand à prix correct.




























amicalement
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mar 12 Nov 2013 - 20:44

Bonsoir!
Pour moi il y a une incohérence patte de col / patte d'épaule et grade!

En ce référençant à cette planche de grade:



On constate:
Que les pattes d'épaules correspondent au numéro 11 (sous-officier).
Il manque sur la veste le liserer de col de sous-officier (obligatoire pour se démarquer de la troupe).
Enfin les pattes de col sont du modèle officier(7 ou 8 ou 9 ou 10 ) car possède une bande argentée au centre au lieu d'une bande noire pour la troupe et sous-officier.

Donc pour moi les insignes de col et patte d'épaule sont un remontage en se référençant à la doc de base study study study 
CQFD
RZM

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sniprat
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mer 13 Nov 2013 - 17:38

bonjour
très difficile ce sujet
car peu de documentation existe sur le Rad

Après 1942, ils ont changé le système de classement ...
le RAD n'a pas utilisé de tresse sur le col: ils ont fait disparaître le striping sur la tresse en 1943 ...





On a des pattes d'épaules précose
avec des coins de cols sans tresse, normal due a son arrêt en 1943 ( arrêt total? je sais pas )
Donc cette ensemble est cohérent
il peut choqué au 1er abord....
ceux qui aime le 100% réglo
mais c'est tout bon
je tire mes infos des ricains

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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mer 13 Nov 2013 - 18:02

Bonsoir Sniprat!
Dans ma doc il n'est dit nul part de la suppression du liserer de sous-off (source German Reichs Labour).
La veste que tu poste je connais très bien le proprio, j'ai été plusieurs fois en affaire avec lui sur le WAF.
C'est un Hollandais émigré aux States se nommant "Nick Grooters" (j'ais on mail).
Il avait remonté sa veste et fait un poste sur WAF, il y a d'ailleurs des incohérences de dattes des pièces tissu que les intervenants avaient fait remarquer.
D'ailleurs vu que les épaulettes sont d'avant guerre le liserer de col devrait être blanc et noir!

Donc pour moi toujours ce problème de liserer manquant + incohérence avec patte de col de confection officier (liserer argent au centre au lieu de noir!).
RZM
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kerfent
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mer 13 Nov 2013 - 18:33

A vraiment regarder, c'est vraie que le remontage se voie après......
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sniprat
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Mer 13 Nov 2013 - 19:04

oui je suis d'accord pour remontage
mais autre sujet
connaissais vous une veste 100% d'origine? sa existe pas
et tous le monde le sais
tous est 90% remonté post war avec du fils d'origine ou nylon
Après vraie que au 1er abords je comprend pas ce montage
les allemands étaient bien réglo pourtant et bien a cheval la dessus.
Mais si sa proviens d'un musée comme dis marvin...
le possesseur met se qu'il trouve pour présenter en vitrine.

et si je suis la planche de grade
ce type de pattes d'épaule de marvin
devrait avoir une étoile argenté chacune à cause du liseret argenté avec la rainures noirs en sont centre le classant comme obbertrupfurer
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Ven 15 Nov 2013 - 9:44

sniprat a écrit:
oui je suis d'accord pour remontage
mais autre sujet
connaissais vous une veste 100% d'origine? sa existe pas
et tous le monde le sais
tous est 90% remonté post war avec du fils d'origine ou nylon
Après vraie que au 1er abords je comprend pas ce montage
les allemands étaient bien réglo pourtant et bien a cheval la dessus.
Mais si sa proviens d'un musée comme dis marvin...
le possesseur met se qu'il trouve pour présenter en vitrine.

et si je suis la planche de grade
ce type de pattes d'épaule de marvin
devrait avoir une étoile argenté chacune à cause du liseret argenté avec la rainures noirs en sont centre le classant comme obbertrupfurer
Bonjour Sniprat!
Je suis d'accord avec toi pour le fait de trouver une veste montée d'origine quasi impossible!
Mais dans le cas présent marvin ne précisait pas le montage non d'origine dans sa vente, n'y l'incohérence au niveau des grades...
Je lui ai signalé et il a soutenu qu'elle était montée d'origine car venait d'un musée et blablabla!
Or maintenant la preuve est faite et nous sommes d'accords que l'ensemble n'est pas montée d'origine!!
RZM
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bmc
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Ven 15 Nov 2013 - 12:24

Salut,
Le "Organisationsbuch der NSDAP" ne mentionné nul part les tresses au tour de col,des Truppfuehrer
et Obertruppfuehrer.Il semble plutôt que les tresses étant introduit après 1943.
Deux photos intéressantes :
http://alifrafikkhan.blogspot.com/2011/11/album-foto-rad-reichsarbeitsdienst.html
Un photo d'un Obertruppfuehrer en 1939
http://lagis.online.uni-marburg.de/de/subjects/xsrec/current/480/pageSize/50/sn/bd/mode/base?q=YToxOntzOjU6InNhY2hlIjtzOjE5OiJOYXRpb25hbHNvemlhbGlzbXVzIjt9

bmc
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Lun 18 Nov 2013 - 18:41

Merci Bmc pour la photo qui prouve le contraire
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Lun 18 Nov 2013 - 18:58

Bonsoir!
Alors j'ai contacté un collègue (d'un forum voisin) dont le RAD est son domaine!
Avant guerre liserer blanc et noir pour les sous officier!
Début 1940, participation à l'effort de guerre du RAD donc si sous-officier = liserer argent
Donc il manque soit le liserer noir et blanc soit l'argent d'après le règlement!

Enfin mon collègue est également d'accord pour les pattes de col qui pour lui sont aussi du modèle officier de confection dans le même genre que celle-ci (voir lien), mais de confection de guerre sans forcément être en cannetille.
Mais le trait argent au centre identifie bien le rang d'officier.
D'ailleurs le fait que les pattes de col soient tardives et assez étonnant sur une vareuse avant guerre!!!

http://www.germanmilitaria.com/Political/photos/N040963.html

Donc pour le liserer je veux bien y croire l'absence (puisque photo d'époque) mais il y a toujours le problème patte de col officier / patte d'épaule sous-officier...
Donc c'est toujours un remontage Razz 
RZM
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Sim
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Dim 1 Déc 2013 - 18:23

Par contre la vareuse est toute bonne
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Dim 1 Déc 2013 - 23:07

Sim a écrit:
Par contre la vareuse est toute bonne
Bonsoir!
Personne n'a dit le contraire sauf qu'il s'agit d'un remontage (patte de col + épaulette) incohérent.
Chose non précisé dans l'annonce de vente...
RZM
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Sim
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Dim 1 Déc 2013 - 23:26

En effet :-) le vendeur ne le sait peut-être même pas lui même :-)
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MessageSujet: Re: Uniforme complet du Rad Unteroffizier    Aujourd'hui à 6:50

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