le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 13:41

Bonjour les amis, trouvé ce sabre très récemment, j'ai d'abord pensé à un sabre de Dragon Français mdle 1750, mais il manque une branche de garde? Qui plus est, aucune trace de cassure sur la palme, ce qui veut dire qu'aucune cassure n'est à signaler.
L'un d'entre vous a t'il déjà vu ce type de piéce? elle sort directement de grenier, n'a jamais été démontée .. Smile
c'est tjs plus sympa..
Forte coquille en palme, avec un passe pouce de l'autre coté.
il y a de chaque côté de la lame des restes d'inscriptions, qui ressemblent fortement à une devise espagnole de la moitié du 18eme, qui a été utilisée également à la même période chez nous, en France: NO ME SAQUES SIN RAZON d'un côté, et de l'autre certainement, mais effacée: NO ME ENVAINES SIN HONOR : NE ME SORS PAS SANS RAISON / NE ME RANGE PAS SANS HONNEUR.
Belle citation..
place aux photos, et votre avis m'intéresse!!





Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22823
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 17:46

Bonjour,
je n'ai rien trouvé dans les armes espagnoles.
Cette devise en français se voit sur des sabres XVIII°/XIX°, et en espagnol sur des armes d'origine espagnole en effet.

Vu également en espagnol sur un sabre d'officier de cavalerie légère 1790/1800.
CF Armes blanches symbolisme... de Jean Lhoste et JJ Buigné.

Sinon c'est vrai qu'il ressemble au mle français!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
André
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 594
Localisation : sud
Date d'inscription : 30/01/2009

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 19:12

Bonjour,

on retrouve cette devise sur des armes mexicaines également:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 19:45

Bonsoir André et Crevette, merci pour votre aide sur l'identification de ce sabre.
je ne suis pas surpris André qd tu dis qu'on trouve cette devise sur des sabres mexicains, et je suis sur que l'on peut la trouver dans tous les pays parlant Espagnol, ça ne me surprendrais pas. Je vais jeter un œil dans le Lhost et Buigne sur les symbolismes.. je n'y avais pas du tout pensé Smile
merci encore.
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 20:05

il devient intéréssant ce sabre.. impossible de trouver ce type de monture conjugée avec cette lame, et dites moi si je me trompe, mais ce type de coquille en forme de palme est présente habituellement sur les pallasch austro-allemande, et sur les sabres de dragons Français mi 18éme?
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Jeu 24 Oct 2013 - 20:21

En disant le mot pallasch, je viens de trouver ceci dans un de mes ouvrages... pas encore tout à fait ça, mais ça s'en rapproche.. 
quoique.. la lame devrait donc être droite si c'était une pallasch..


Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22823
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 9:49

Alors là dès que c'est du sabre étranger je n'ai aucune doc, à part un peu sur les sabres et épées espagnoles!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 10:48

oui, pas évident d'avoir de la doc sur tout.. en même temps, ça y ressemble, mais ça pas tout à fait ça non plus.. la forme est bonne, une seule branche de garde, mais les gravures au trait sur la coquille sont différentes, et la branche de garde sur mon sabre qui vient s'emboiter sous la calotte est plus travaillée... et cette bague à la base de la poignée n'est pas présente non plus sur mon bouquin.. joli casse tête ce sabre.. si seulement il pouvait parler.
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 11:05

ça y est!!! j'ai trouvé!! palasch de cuirassier austro-prussien période 1700-1769 !! c'est exactement le même!! je comprends toujours pas ce que fais une devise en Espagnol sur cette lame...

Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22823
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 11:07

Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2454
Age : 29
Localisation : France
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 11:36

Superbe ! Je n'aurai pas penser à de l'austo-prussien avec cette garde...
La devise espagnole n'a-t-elle pas un lien avec la famille Habsbourg ?
Cette famille a toujours eu des prétentions (et par moment eu le pouvoir des 2 côtés) sur le Saint-Empire et sur l'Espagne.
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 12:29

Yes, tu as raison Cathelineau!! je vais me documenter de ce côté maintenant. Merci pour cette aide précieuse!!
La monture est 100% identique cette fois, il n'y a plus de doutes. J'ai oublié de le mentionner, mais il y a un poinçon sur le dos de la lame, un "M" ou un "W", suivant le sens ou on le regarde.. Je pencherais plus pour un M, les jambes de chaque côté ne partant pas en oblique mais bien droite..
Il ne parle pas ce sabre, mais finalement, il va nous en raconter un peu.. c'est ce côté sympa de la collection..
Merci encore à tous pour votre aide.
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 12:31

Pour Crevette, étant donné que j'ai remarqué que tu es pas mal "bricoleur", la coquille a été un peu écrasée vers la poignée, aurais tu une astuce pour la remettre en place sans casser la branche de garde? ni abimer les parties laiton? J'ai pensé à la chauffer au chalumeau... je ne sais pas si c'est une bonne idée.. si tu as des astuces, je suis preneur!!
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 12:33

les photos documentaires que j'ai mise sur le site provienne d'un ouvrage étranger : les pallasche de la monarchie des hasbourg, juste pour info.
Revenir en haut Aller en bas
BRISSAUD
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 432
Localisation : Au bord de l'Atlantique
Thème de collection : St Malo
Date d'inscription : 01/08/2010

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 18:17

Bonjour

Simple hypothèse mais sous l'empire on a importé d'innombrables lames de Solingen pour monter nos sabres, dans le même raisonnement des lames espagnoles de Tolède (ville assez réputée à l'époque pour son savoir faire armurier) n'auraient-elles pas pû être commandées à l'Espagne pour être montées sur les pallash ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5963
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Ven 25 Oct 2013 - 19:34

Bravo pour cette découverte,
Je suis impatient de lire la suite...
Le fait d' avoir retrouvé un cousin c'est formidable, il commence à parler.
Pour la devise, je ne crois pas à l'importation d'une lame portant une deviose dans une langue étrangère.
Certainement que le propriétaire parlait espagnol. Il vivait peut être de son sabre et a pu faire marquer sa devise dans sa langue.
Magnifique les armes aux histoires pas simples.
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 339
Age : 63
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Sam 26 Oct 2013 - 9:18

Pour moi, c'est la transformation d'un sabre de cavalerie lourde en un sabre de cavalerie légère avec une lame de prise ou de récupération ( le tout je pense d'époque)
belle pièce
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22823
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Sam 26 Oct 2013 - 9:32

Redresser du laiton ou du bronze sans le casser est toujours très hasardeux.
Le fait de le chauffer provoque un recuit, pour qu'il soit dit "complet" il faut le chauffer à 600/800° environ selon le pourcentage de zinc.
En le laissant refroidir lentement on peut ensuite lui modifier sa forme.

Si on ne le recuit pas, c'est du laiton écroui (par martelage ou par le temps) et il est souvent très cassant.

Certains alliages de laiton arrivent tout de même à casser même après un recuit.

Ca peut être tenté, mais gaffe!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
jeffdu49
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 484
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Sam 26 Oct 2013 - 10:14

Bonjour à tous, et merci pour vos messages.
Crevette, je pense que finalement, je vais le laisser tel qu'il est.. on va pas prendre de risques et détruire une piéce qui a environ 250ans.
Oui, les possibilités pour cette lame sont vastes.. soit d'origine, car les cotes sont celles que j'ai trouvé dans l'ouvrage sur les palasch, soit de prise, comme JLR l'indique, ou soit commandé par un dragon d'origine Espagnole.
Merci à tous pour votre aide et vos avis!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?   Aujourd'hui à 4:08

Revenir en haut Aller en bas
 
INTERESSANT SABRE, probablement espagnol?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» AMX30 NINO (En espagnol = Nigno en phonétique )
» Chanson de Disney en Espagnol!
» Double sabre
» porte char espagnol
» Couple espagnol

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: