le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !
anipassion.com
Partagez
 

 Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.

Aller en bas 
AuteurMessage
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32565
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 12:43

Bonjour,
en octobre 1793, l'armée Royale et Catholique franchit la Loire à gué à Saint Florent le Vieil.
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Passag10

http://www.histoire-en-questions.fr/guerre%20vendee/galerne-loire.html

Il n'y a eu qu'une seule noyade lors de la traversée.
Même Napoléon leur a rendu hommage.

A cet endroit il existait en effet un gué qui passait par une île:
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. 916-st10
St Florent est à droite.


On voit une partie de la berge qui constituait le gué:
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. 0021010
St Florent est à gauche.

La flèche de droite indique l'endroit où ces balles ont été retrouvées, la quantité d'un seau!
La flèche du fond indique l'emplacement où se trouve encore au moins un canon.

L'endroit vu de près:
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. 0051010


Les deux balles et les deux biscaïens qu'on m'a donnés:
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Dsc08264

Les balles en plomb sont peut-être de pistolet (15,7 mm) et les biscaïens font 25 et 27 mm.
Ils n'ont pas été tirés et ont dû être perdus, peut-être sont ils tombés d'une barque ou d'une charrette?
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
mc
Modérateur
Modérateur
mc

Nombre de messages : 3710
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 14:09

Merci Crevette, de biens belles reliques en vérité. L'histoire a retenu que plus de 60000 personnes traversèrent la Loire sur une vingtaine d'embarcations. Deux mois apres, les 6000 derniers etaient massacres a Savenay. Il faut se rendre à St Florent, pour son panorama sur le fleuve et surtout pour son musée des guerres de Vendée, son abbatiale abritant le magnifique tombeau de Bonchamps et la colonne de la duchesse du Berry.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32565
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 14:35

C'est peu de chose en vérité, mais au moins l'origine est certaine et les reliques des guerres de l'Ouest ne sont pas très courants, bien moins que ceux des batailles napoléoniennes!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4358
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 14:44

Belles reliques en effet ! Smile 
C'est toi qui les a trouvé ?

Il me semble avoir vu en vente fut un temps des balles justement et un dizainier qui auraient été trouvés au détecteur à cet endroit.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32565
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 15:29

Non, c'est un membre d'un autre forum qui habite là bas et c'est son père qui avait trouvé ça dans le sable simplement en se promenant, il en avait ramassé tout un seau.
Il me les a donnés et envoyés cette semaine.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4358
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 15:44

Don sympathique. Wink 
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7193
Age : 74
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMar 22 Oct 2013 - 21:53

Super sympa ton copain.
Donc, il en a encore...Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. 200403 
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4358
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 13:11

L'endroit qui marque l'emplacement d'un canon c'est un "on dit" ou il est visible ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32565
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 14:35

Je ne sais pas trop, ce ou ces canons seraient connus, mais je n'en sais pas plus.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
St Etienne
Aspirant
Aspirant
St Etienne

Nombre de messages : 386
Localisation : Paris / Pays de Loire
Thème de collection : Armes réglementaires française XIXe
Date d'inscription : 29/05/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 16:43

Intéressants ces projectiles. Dans cette région, ca rappelle souvent le génocide vendéen (le "populicide" comme disait Danton, je crois)

Il y a deux ans, à l'occasion de travaux au théâtre du Mans, et au grand dam de la municipalité locale, on a exhumés plusieurs dizaines de squelettes. C'était plusieurs charniers ou l'on avait jeté les vendéens massacrés au Mans en 1793, les os portaient la marque des coups de sabres. et des balles ont été trouvées sur place.
Le pire c'est que les corps ont été délestés de leur objets de valeur avant d'êtres ensevelis.

Bref.

Dis-moi, comment sais t-on qu'ils n'ont pas été tirés, tes biscayens ?

Normalement, ils sont conditionnées dans des sacs en grosse toile au calibre du canon, copieusement ficelés pour rester groupés en sortie de bouche.

A bientôt
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc

Nombre de messages : 3710
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 16:56

C'est Gracchus Babeuf qui est l'inventeur du mot "populicide" dans son ouvrage paru en 1795 à l'occasion du procès Carrier "La guerre de la Vendée et le système de dépopulation" (réédité par le Cerf en 2008).

Le rapport de l'INRAP concernant les charniers du Mans a été rendu public cette année.
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume123
Maréchal
Maréchal
Guillaume123

Nombre de messages : 2032
Age : 22
Localisation : Nantes
Thème de collection : -Tir -Medic us -VTT
Date d'inscription : 29/06/2010

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 17:07

Je me demande si il reste encore des choses scratch 

Ma grand-mère habite à cinq minutes du lieu !
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7193
Age : 74
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 17:13

Il y a eu beaucoup de matériel jeté dans la Loire,
A la suite de l'échec devant Nantes, Charette a jeté a l'eau quelques douzaines de canons pris aux bleus; Il ne voulait pas s'encombrer de ces objets pour continuer sa guerre d'embuscades et de mouvements.
Mais devant Nantes c'est beaucoup plus profond

Et que dit ce rapport INRAP ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 32565
Age : 63
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. EmptyMer 23 Oct 2013 - 17:49

Les balles ne sont pas tirées, comme les biscaïens étaient en groupe avec, il est à supposer qu'ils n'ont pas été tirés non plus.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty
MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» St. Florent
» saint seiya DX + alpha, bustes, pandoras, etc... !!!!!!
» La Seine, de Saint-Pierre du Vauvray à Tournedos sur Seine
» saint seiya legend
» Evreux, Coteaux de Saint-Michel

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: