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 Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.

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Crevette
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MessageSujet: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 12:43

Bonjour,
en octobre 1793, l'armée Royale et Catholique franchit la Loire à gué à Saint Florent le Vieil.


http://www.histoire-en-questions.fr/guerre%20vendee/galerne-loire.html

Il n'y a eu qu'une seule noyade lors de la traversée.
Même Napoléon leur a rendu hommage.

A cet endroit il existait en effet un gué qui passait par une île:

St Florent est à droite.


On voit une partie de la berge qui constituait le gué:

St Florent est à gauche.

La flèche de droite indique l'endroit où ces balles ont été retrouvées, la quantité d'un seau!
La flèche du fond indique l'emplacement où se trouve encore au moins un canon.

L'endroit vu de près:



Les deux balles et les deux biscaïens qu'on m'a donnés:


Les balles en plomb sont peut-être de pistolet (15,7 mm) et les biscaïens font 25 et 27 mm.
Ils n'ont pas été tirés et ont dû être perdus, peut-être sont ils tombés d'une barque ou d'une charrette?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 14:09

Merci Crevette, de biens belles reliques en vérité. L'histoire a retenu que plus de 60000 personnes traversèrent la Loire sur une vingtaine d'embarcations. Deux mois apres, les 6000 derniers etaient massacres a Savenay. Il faut se rendre à St Florent, pour son panorama sur le fleuve et surtout pour son musée des guerres de Vendée, son abbatiale abritant le magnifique tombeau de Bonchamps et la colonne de la duchesse du Berry.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 14:35

C'est peu de chose en vérité, mais au moins l'origine est certaine et les reliques des guerres de l'Ouest ne sont pas très courants, bien moins que ceux des batailles napoléoniennes!
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 14:44

Belles reliques en effet ! Smile 
C'est toi qui les a trouvé ?

Il me semble avoir vu en vente fut un temps des balles justement et un dizainier qui auraient été trouvés au détecteur à cet endroit.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 15:29

Non, c'est un membre d'un autre forum qui habite là bas et c'est son père qui avait trouvé ça dans le sable simplement en se promenant, il en avait ramassé tout un seau.
Il me les a donnés et envoyés cette semaine.
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 15:44

Don sympathique. Wink 
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mar 22 Oct 2013 - 21:53

Super sympa ton copain.
Donc, il en a encore... 
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 13:11

L'endroit qui marque l'emplacement d'un canon c'est un "on dit" ou il est visible ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 14:35

Je ne sais pas trop, ce ou ces canons seraient connus, mais je n'en sais pas plus.
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 16:43

Intéressants ces projectiles. Dans cette région, ca rappelle souvent le génocide vendéen (le "populicide" comme disait Danton, je crois)

Il y a deux ans, à l'occasion de travaux au théâtre du Mans, et au grand dam de la municipalité locale, on a exhumés plusieurs dizaines de squelettes. C'était plusieurs charniers ou l'on avait jeté les vendéens massacrés au Mans en 1793, les os portaient la marque des coups de sabres. et des balles ont été trouvées sur place.
Le pire c'est que les corps ont été délestés de leur objets de valeur avant d'êtres ensevelis.

Bref.

Dis-moi, comment sais t-on qu'ils n'ont pas été tirés, tes biscayens ?

Normalement, ils sont conditionnées dans des sacs en grosse toile au calibre du canon, copieusement ficelés pour rester groupés en sortie de bouche.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 16:56

C'est Gracchus Babeuf qui est l'inventeur du mot "populicide" dans son ouvrage paru en 1795 à l'occasion du procès Carrier "La guerre de la Vendée et le système de dépopulation" (réédité par le Cerf en 2008).

Le rapport de l'INRAP concernant les charniers du Mans a été rendu public cette année.
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 17:07

Je me demande si il reste encore des choses scratch 

Ma grand-mère habite à cinq minutes du lieu !
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 17:13

Il y a eu beaucoup de matériel jeté dans la Loire,
A la suite de l'échec devant Nantes, Charette a jeté a l'eau quelques douzaines de canons pris aux bleus; Il ne voulait pas s'encombrer de ces objets pour continuer sa guerre d'embuscades et de mouvements.
Mais devant Nantes c'est beaucoup plus profond

Et que dit ce rapport INRAP ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   Mer 23 Oct 2013 - 17:49

Les balles ne sont pas tirées, comme les biscaïens étaient en groupe avec, il est à supposer qu'ils n'ont pas été tirés non plus.
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MessageSujet: Re: Balles et biscaïens de Saint Florent le Vieil, 1793.   

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