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 Pistollet an 13

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an13
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MessageSujet: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 14:10

Salut et Fraternité

J' ai ce pistolet an 13 de la Manufacture Impériale de Charleville daté 1809 sur le canon et le macaron du bois.
Je suis intrigué par le trou de pivot de crochet de ceinture sur la contre platine.
Ce  trou est parfaitement réglementaire pour les pistolets destinés a la  Marine , mais la cavalerie ?

Je soumet cette énigme a vos connaissances et vous en remercie .

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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 14:33

Bonjour,
Jamais vu jusqu'ici.... mais ça ne fait pas des années que je m'y intéresse
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 14:54

Bonjour,
c'est plutôt un AN IX, car l'AN XIII a un court crochet pris sur la vis avant.
La cavalerie et la marine avaient le même long crochet pris sur la vis arrière, du moins pour l'AN IX.
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 14:58

Possibilité de photos ?
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 16:29

C' est bien un an 13 de 1809 , les marquages correspondent (T de Tisserand) et conforme au Boudriot pour la marine :
Méme fixation pour le 1786 marine.
Je ne connais pas de crochets an 13 sur la vis avant et il n'y a pas eu d'an 9 pour la marine, d'où l'an 13 qui a été conçu
pour satisfaire Guerre et Marine. (An 9 + 1786 = An 13 , je ne vous apprend rien)

Est ce que la cavalerie, pendant un temps n' a pas été sujette a ce crochet ?

Ou bien c'est une fabrication de série de contre platine et les ans 13 marine auraient été équipés du crochet suivant les commandes ?
Il n'y a que la vis de platine a changer (ou raccourcir si pas de crochet)

En 1816 (et peut etre un peu avant : voir certains an13 T ??? ) la fixation du téton de crochet est améliorée.
C'est les deux seules fixations réglementaires que je connaisse.

J'essairai de faire les photos la semaine prochaine mais c'est un an 13 classique et bien homogéne.

Cordialement
Alain


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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 16:50

Crevette, c'est pas plutôt le 1779 marine qui a la fixation de son crochet sur la vis avec retour AR avant
de revenir sur l' avant ? (Boudriot et GA n°19 )


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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 17:29

C'est bien l'AN IX, pour le 1779 je n'ai pas regardé.
CF "Armes de poing militaires françaises" Brooker-Resek et Boudriot dessins pages 202 (AN XIII) et 203 (AN IX) de la dernière édition (1997).


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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 17:31

Par contre seul le pistolet AN XIII de marine a le crochet comme montré sur la photo avec sa fixation sur la vis AR.

Et ce que je prenais pour un petit crochet avant n'est en fait qu'un renfort de contre platine car l'AN XIII de marine en a aussi un.
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 19:08

Et,.. le 1786 de marine, un ami qui ne fait que la marine en a deux ,Rle et Nle avec le méme trou dans la contre platine pour le
téton sous crochet.

Le renfort arriére de contre platine pour le téton du crochet est apparu sur des fabrications civiles avant 1816 et officiellement avec le mel 1816 marine
Les an 13 T marine avec cette fixation ne m'ont jamais inspirés . A la transformation T il y avait déjà les 1837 comme arme de bord, les ans 13
transformés étaient à terre (guerre ou marine) donc pas besoin de remettre un nouveau crochet . Mais l'ancre et un crochet : c'est +++ vendeur.
Cela n'engage que moi.

Merci crevette pour ces précisions mais mon schmilibrik reste entier, pourquoi une prévision de crochet de ceinture pour un cavalier en 1809.
Un corps particulier ? Une commande marine qui est restée à la Guerre ? Uniformisation de production ? Peut etre pas de réponse précise.

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 19:25

Un remontage de contre platine n'est pas à exclure.
Il faut comparer les poinçons et surtout il faut des photos d'ensemble.

Les pistolets ne sont pas du tout mon truc, je n'ai que la doc pour y voir clair.
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyLun 21 Oct 2013 - 21:28

Photos la semaine prochaine.
Toutes la garnitures sont au méme poinçon : le classique T de Tisserand qui a sévi a Charleville
une bonne partie de l'Empire.

Tu as rien qui puisse m'éclairer pour l' entrée de fourreau de Chasseur a Cheval 1790. ?
mais surtout la méthode usuelle employée à l'époque .

Bonne soirée
Alain
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyMar 22 Oct 2013 - 10:09

Non, rien du tout.
Il existe des livres spécialisés dans les sabres de chasseurs/hussards, mais comme c'est pas plus mon truc que les armes de poing je ne les ai pas.
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MessageSujet: Re: Pistollet an 13   Pistollet an 13 EmptyMar 22 Oct 2013 - 10:37

Merci Crevette
J'ai de la doc mais aucunes photos sur le détail de l'entrée de chappe.
Pour les off. pas de problèmes, pour la troupe je n'ai rien.
Je vais improviser en fonction de mes déductions.

Bonne journée
Alain
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