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 Sabre de Chasseur a Cheval 1790

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an13
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MessageSujet: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Lun 21 Oct 2013 - 1:06

Bonjour a tous
 
J' ai du me tromper de forum pour cette requette
Elle est passée dans Empire à 3eme république, je pense qu'elle devrait étre retirée

Je suis en train de ''restaurer'' uns sabre de chasseur 1790, monture 1/2 panier, laiton rosé, poinçon au coq et D (Dumont ?)

Je suis a la recherche du détail de l'entrée de chappe (fourreau) de ce sabre.

Je n'arrive pas savoir s'il est avec retour et battes comme pour les sabres briquet et dragon an 13 entre autres
ou avec fermeture simple avec ouverture pour passage de la lame et le cuir qui arrive en butée dessous (classique pour les sabres d'officiers) ou autres ?
Peut etre que les deux ce sont faites avec les fabrications révolutionnaires qui étaient disparatres.

Mais y avait'il une fabrication directrice ?

Je vous ferai les photos de la fabrication de la poignée et du fourreau.
La monture est finie, le cuir du fourreau est cousu, reste les garnitures, le durcissement et le noircissement.

Cordialement
Alain
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Lun 21 Oct 2013 - 17:30

J'ai pas beaucoups de sucçés avec ma question,
Pas de 1790 dans les greniers ? méme pas la queue d'un ?
Ou des avis ?

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Correction erreur   Sam 26 Oct 2013 - 9:55

Vous aviez corrigé de vous même :
Les photos d'ensemble dragon et hussard sont inversées.
Je ferai 10 pompes !
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Sam 26 Oct 2013 - 9:56

C'est vrai qu'on ne voit jamais de photos d'entrées de fourreau. C'est peut être indiscret voire, pire, pornographique Smile
Voici ce que j'ai trouvé :

Solution 1

Le peu que l'on distingue me fait penser le la tole était repliée à l'intérieur sur quelques millimètres, comme sur celui-ci ( hussards révolution trouvé dans son jus )

Image hébergée par servimg.com

Cela peut surprendre avec un fourreau ayant des éclisses en bois. L'explication est que c'est très facile à réaliser.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Sam 26 Oct 2013 - 10:04

Solution 2
Sabre de dragons 1781 fabrication révolutionnaire. Egalement fourreau à éclisses.



Conclusion :
La solution 1 me parait mieux adapté pour un fourreau cuir, particulièrement pendant la Révolution.
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MessageSujet: Ne pas tenir compte de la correction   Sam 26 Oct 2013 - 11:46

Les photos sont bien dans la bon ordre.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Sam 26 Oct 2013 - 23:29

Merci cavalier d'avoir pensé a ce probléme et pour votre recherche.

En fait on peut voir de tout
Je pense aussi que la cuvette avec (ou sans) battes, genre briquet ou dragon an 13 est le plus commun pour une arme de troupe.
Effectivement, un simple retour de 4 a 5 mm en léger cône serait bien dans le gôut de ces fabrications de périodes troublées ,
le cuir arrivant en biseau sous ce retour.
Le but est de protéger le haut du cuir lors de l'introduction de la pointe de la lame
Avec eclises, le probléme est le méme, car le cuir est beaucoup plus fin et c'est le bois qu'il faut protéger, et vous avez les deux sorte d'entrées
dans la méme période.
De toutes les GA, Traditions et autres l' Hostre , impossible d'avoir ces détails.

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 8:10

S'il vous plait an13 faites nous profiter de votre expérience. M'adonnant moi même à la restauration, je suis toujours intéressé de découvrie de nouvelles idées ou techniques.
Par exemple je me pose la même question que vous pour un fourreau en fer officier hussard époque Louis XVI. Ce ne sont pas les photos qui manquent, mais aucune de l'intérieur de l'entrée.
La question est à quoi et comment est reliée cette bague dont le rôle semble être de centrer la lame en positionnant le fourreau les oreillons ?


Peut-être la solution 2 ?

ou celle-ci que je trouve très élégante en sa simplicité

mais on ne voit pas comment l'entrée est fixée au fourreau
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 9:59

Bonjour cavalier
Pour ce sabre d'off? hussard louis 16, je pense qu'il faut se mettre a la place du fourbisseur.
Il a voulu, renforcer l'entrée de fourreau tout en lui donnant un aspect ou peut etre simplement cela.
D'où c'est une bague, ornée d'un filet, c'est plus 'zoli'. Les oreillons sont bien 'pris' sur cette entrée rigidifiée.
Ensuite l'entrée est une platine de la dimension du talon de la lame avec ou sans battes, les deux sont possibles, ajustée a l'interieur de cette bague.
Si il n'y a pas d'éclisses, mais a cette époque il y en avait (je pense) toujours, elle serait a battes pour éviter le flottement résiduel.
Mais avec des eclisses venant sous cette platines d'entrée cela me semble plus plausible.(c'est un couvercle)
Bonne journée
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 10:05

Je rajoute:
De plus, le fourreau fer doit etre en tôle légére car il a des marques centrées et profondes, d'où la nécessité de renforcer l'entrée.
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an13
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 11:54

J'ai trouvé la réponse :

GA n° 275 - Article de M. Pétard - Le sabre de 1779 - page 21
Une photo en gros plan de l'entrée du fourreau -

C'est sans equivoque : '' le retour pince le cuir et évite au cavalier d'introduire la pointe de son sabre
entre la tôle et le cuir''

Voila, donc ce principe était en application sous l'ancien régime, je pensais qu'il n'était intervenu que plus tard.
Donc pour ce résumer : soit retour avec le haut du cuir qui est protégé, soit une platine qui déborde a l'interieur et fait le méme effet.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 16:30

Bravo,
Nous allions dans la bonne direction. C'est l'intérêt de ce forum de progresser en échangeant des idées.
Pour le fourreau en fer vous confirmez ce que j'imaginais : la solution "couvercle" parait la plus la plus logique.
En revanche, compte tenu de l'étroitesse relative du foourreau ( comparé au "troupe an XI ) je n'avais pas pensé qu'il put y avoir des éclisses. Cela me fera du travail en plus ; mais quand on aime on ne compte pas !
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 17:21

Si la tole du fourreau est fine, (celle des cuirassiers faisait 1mm), il devait y avoir des éclisses ajustées pour que
l'ensemble soit assez rigide et ne ballote pas.
C'est pas facile a faire, normalement c'est le contraire, on bati la tole autour du bois.
Il faudrait faire un manchon qui reprenne bien le profil interieur et ensuite faire les éclisses sur la lame et afiner l'exterieur avec l'aide du manchon
Avec de la précision, si le manchon rentre par frottement(et non par ballotement) les éclisses suivronts, (pied a coulisse, noir de bougie, et du temps, de la patience ,etc ,etc)
Mais c'est pas facile du tout.
On a pas la dextérité des anciens

C'est ce que je fait pour faire les garnitures de fourreau en cuir
- je fait dans du hétre la ''forme'' exacte du cuir sous chaque garnitures
- je forme la tole sur cette ''forme''
- ajustage , brasage, et ça se passe pas trop mal.

l'important c'est la précision et savoir exactement ce que l'on veut au final et s'y tenir.
Bon courage
Alain
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 18:08

Merci pour ces conseils. Cela parait faisable. J'ai le petit avantage d'avoir restauré les éclisses d'un sabre de hussard révolution. J'ai donc une assez bonne idée de ce à quoi cela ressemble.
C'est la seule photo que j'ai prise au début du travail. Ensuite j'ai reconstitué les bords avec des greffes, puis complété les manque avec du Saintobois armé de fil de fer. Je sais que c'est une hérésie mais vu l'état c'était cela ou la cheminée.
Mad
Dans le cas qui m'intéresse je ne suis pas certain qu'il soit possible de faire des éclisses creuses. A voir...
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur a Cheval 1790   Dim 27 Oct 2013 - 19:20

E bien c'est parfait.
Si il faut sauver des parties de bois avec les colles modernes, c'est mieux que laisser des épaves ''dans leur jus''.
La restauration de pièces anciennes est affaire de goût.
Il y a de belles restaurations et d'autres. Essayer toujours de procéder avec les "techiques" d'époque.
Pour mes cuirs de fourreaux, je les prend dans une tannerie qui fait du tannage naturel, il y en a très peu qui restent. (ils fournissent Hermes)
Je peux partir sur une base saine et les épaisseurs sont controlées suivant ce que je veux.
Le noircissement est fait avec une formule qui remonte a l'empire.
C'est quand méme du neuf mais cela compléte un sabre orphelin de son habit.

Le fourreau de sabre de hussard est en bois recouvert de cuir fin (1mm)
Dans le cas d'un fourreau métal, ce sont deux lames de bois (éclisses) plus fines
Dans les deux cas, c'est de la menuiserie fine
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