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 Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?

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primarette
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MessageSujet: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Jeu 10 Oct 2013 - 20:09

Bonsoir

J'ai rentré ce WE cette casquette soviétique qui semble ressembler à un modèle 35 (du moins de ce que j'ai pu voir sur internet) mais je n'arrive pas à savoir de quelle arme elle peut venir étant donné sa couleur uniforme sans aucun signe distinctif. Elle m'a en tout cas été vendue comme ayant appartenu à un tankiste.

Si un spécialiste du thème pouvait me renseigner, ce serait sympa. Elle me plait beaucoup et j'ai envie d'en savoir un peu plus sur elle.

Désolé pour la qualité de la photo, ce soir je ne peux pas faire mieux...

Merci d'avance !!

https://i57.servimg.com/u/f57/18/20/50/34/dsc_4610.jpg
https://i57.servimg.com/u/f57/18/20/50/34/dsc_4611.jpg



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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Jeu 10 Oct 2013 - 20:36

Première info..je ne sais pas si ça peut t'être utile...Les numéros dedans, j'ai déjà vu ça dans de bonnes coiffes Allemandes ww2 réutilisées pour le cinéma après guerre (une sorte de numéro d'inventaire)...
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Major421
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 13:55

Bonjour,


Il faudrait plus de photo et de bonnes qualités car la ...
Il serait possible aussi d'avoir une vue du revers du bandeau de sudation ?

J'ai d'abord pensé à un casquette m24 compte tenu de sa couleur entièrement kaki mais ça ne correspond pas surtout la visière ainsi que le bandeau qui est en grosse toile sur les m24 study 
M28 non plus car d'après ce que j'arrive à voir pas de trou pour l'aération, il reste la piste du modèle 35 mais je n'ai jamais croisé ce genre de modèle entièrement kaki scratch 

Je ne vois rien non plus qui rattache spécifiquement au corps blindés mais ça fait toujours plus vendeur ...
Après les casquettes ne sont pas mon thème de prédilection j'en apprends un peu plus tout les jours What a Face 
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André
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 15:41

Bonjour,

y a t-il des inscriptions derrière les boutons?

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André
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 15:45

On peut déjà répondre à une question, dans l'hypothèse où cette coiffure serait bonne, elle correspondrait à une casquette de campagne, donc toutes armes, rien de spécifique aux tankistes par exemple.
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Major421
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 16:56

Salut André,

Tu aurais de la documentation sur les casquettes de campagne kaki ?
Je n'en ai encore jamais vu ou entendu parler, je connais déjà les casquettes combat beige pour officier mais Kaki ...

Merci
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André
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 17:09

Bonjour Arthur,

non, je n'ai rien non plus. Cependant, on peut toujours avoir affaire à des pièces qui sortent de l'ordinaire ou bien, tout simplement, qui ne sont pas courantes. Mes connaissances sur cette période sont assez superficielles, elle n'a pas une tête très "orthodoxe", mais pourquoi pas...
Et puis, on pense tout de suite militaire quand on parle de casquette, mais ça peut-être civil aussi.

En revanche il y a plusieurs choses qui m'étonnent pour une casquette d'avant-guerre. C'est pourquoi je voulais savoir s'il y avait des inscriptions, ou même une date, sur les boutons.
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Major421
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 17:38

Les matériaux utilisés me font douter perso ...
Après je te l'accorde il y a des versions de casquette très méconnu, comme les fabrications en toile noir qui elle, sont réellement pour les tankistes.

En attente de plus d'infos de la part de Primarette donc ...
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primarette
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 18:57

Bonsoir

Merci pour vos réponses. Pour ma part je partais, mais vu mes connaissances on est plutôt dans l'hypothèse, sur une casquette de campagne.

Les seules inscriptions sur les boutons sont l'étoile avec le marteau et la faucille, sans aucun marquage ou aucune date visible sur le dessus. Sur le dessous des boutons, on devine des écritures mais, même à la loupe, j'ai du mal à voir s'il s'agit d'inscriptions russes ou en alphabet bien de chez nous (c'est assez lisse et ça manque de relief) : pas moyen de démonter le bouton sans abimer, je ne prend donc pas le risque...

Il n'y a de date nulle part dans la casquette et on devine, mais il faut regarder de près, un tampon "TKA" (désolé, si c'est du cyrillique je ne sais pas à quoi ça correspond)

Sous le bandeau de sudation, il y a pas mal d'inscriptions manuscrites (je vais essayer de faire des photos) mais pas vraiment lisibles ou tout du moins incompréhensibles pour moi. Certaines sont barrées : les noms des différents propriétaires ????

Je vais tenter de faire quelques photos de meilleure qualité mais ça ne sera pas au soleil : on m'annonce de la pluie pour quelques jours...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 19:02

primarette a écrit:
Bonsoir

Merci pour vos réponses. Pour ma part je partais, mais vu mes connaissances on est plutôt dans l'hypothèse, sur une casquette de campagne.

Les seules inscriptions sur les boutons sont l'étoile avec le marteau et la faucille, sans aucun marquage ou aucune date visible sur le dessus. Sur le dessous des boutons, on devine des écritures mais, même à la loupe, j'ai du mal à voir s'il s'agit d'inscriptions russes ou en alphabet bien de chez nous (c'est assez lisse et ça manque de relief) : pas moyen de démonter le bouton sans abimer, je ne prend donc pas le risque...

Il n'y a de date nulle part dans la casquette et on devine, mais il faut regarder de près, un tampon "TKA" (désolé, si c'est du cyrillique je ne sais pas à quoi ça correspond)

Sous le bandeau de sudation, il y a pas mal d'inscriptions manuscrites (je vais essayer de faire des photos) mais pas vraiment lisibles ou tout du moins incompréhensibles pour moi. Certaines sont barrées : les noms des différents propriétaires ????

Je vais tenter de faire quelques photos de meilleure qualité mais ça ne sera pas au soleil : on m'annonce de la pluie pour quelques jours...
Bonjour

Je constate que tu n'est pas encore passer par ici

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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 19:14



Les autres photos suivront demain, je n'arrive pas à les passer sur l'hébergeur...
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Ven 11 Oct 2013 - 19:19

Arthur a écrit:
primarette a écrit:
Bonsoir

Merci pour vos réponses. Pour ma part je partais, mais vu mes connaissances on est plutôt dans l'hypothèse, sur une casquette de campagne.

Les seules inscriptions sur les boutons sont l'étoile avec le marteau et la faucille, sans aucun marquage ou aucune date visible sur le dessus. Sur le dessous des boutons, on devine des écritures mais, même à la loupe, j'ai du mal à voir s'il s'agit d'inscriptions russes ou en alphabet bien de chez nous (c'est assez lisse et ça manque de relief) : pas moyen de démonter le bouton sans abimer, je ne prend donc pas le risque...

Il n'y a de date nulle part dans la casquette et on devine, mais il faut regarder de près, un tampon "TKA" (désolé, si c'est du cyrillique je ne sais pas à quoi ça correspond)

Sous le bandeau de sudation, il y a pas mal d'inscriptions manuscrites (je vais essayer de faire des photos) mais pas vraiment lisibles ou tout du moins incompréhensibles pour moi. Certaines sont barrées : les noms des différents propriétaires ????

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Je pense pourtant y être passé fin mars, mais je n'arrive à remonter que jusqu'au 20 avril dans l'historique des messages... Il faut que je le refasse ????

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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Sam 12 Oct 2013 - 10:00

primarette a écrit:
Arthur a écrit:
primarette a écrit:
Bonsoir

Merci pour vos réponses. Pour ma part je partais, mais vu mes connaissances on est plutôt dans l'hypothèse, sur une casquette de campagne.

Les seules inscriptions sur les boutons sont l'étoile avec le marteau et la faucille, sans aucun marquage ou aucune date visible sur le dessus. Sur le dessous des boutons, on devine des écritures mais, même à la loupe, j'ai du mal à voir s'il s'agit d'inscriptions russes ou en alphabet bien de chez nous (c'est assez lisse et ça manque de relief) : pas moyen de démonter le bouton sans abimer, je ne prend donc pas le risque...

Il n'y a de date nulle part dans la casquette et on devine, mais il faut regarder de près, un tampon "TKA" (désolé, si c'est du cyrillique je ne sais pas à quoi ça correspond)

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Je pense pourtant y être passé fin mars, mais je n'arrive à remonter que jusqu'au 20 avril dans l'historique des messages... Il faut que je le refasse ????

Bonjour

Pas de problème si tu la fait

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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Sam 12 Oct 2013 - 14:06

Voilà pour les photos complémentaires.

Concernant les boutons, s'ils sont dorés sur le dessus, le dessous, lui, est bien gris avec la partie laiton qui vient s'y accrocher.




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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Sam 12 Oct 2013 - 18:08

Bonjour,

mon avis est à prendre avec des pincettes et demande confirmation de la part d'autres collectionneurs plus spécialisés.

Je m'intéresse au soviétique, j'ai de la documentation sur les uniformes de 1917 aux années 1990 mais je ne collection que l'après-guerre, donc je ne prétends pas détenir la vérité.

Ce qui me dérange beaucoup dans cette casquette c'est la visière. Ce modèle de visière n'est apparue, sauf erreur de ma part, qu'en 1954. D'ailleurs, pour ceux qui connaissent, dans le règlement de 1949, on voit encore que les casquettes ont des visières carrées, typiques de la période de guerre.

De plus, il me semble que les boutons de la période de guerre et d'avant ne sont pas marqués à l'arrière.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de collectionneurs spécialisés dans la période.

Mais pour moi, casquette non réglementaire + visière après-guerre + boutons après-guerre ... ça fait quand même des défauts.


Dernière édition par André le Sam 12 Oct 2013 - 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Sam 12 Oct 2013 - 18:52

En tout cas merci d'avoir pris le temps de regarder et, effectivement, ça commence à faire beaucoup d'interrogations... Ca sentirait donc bon le montage bien loin après guerre pour le cinéma (si je me réfère au post de bosco62) ou autre chose.

Où pourquoi pas tout simplement du civil ? Ca pourrait assez facilement expliquer toutes ces bizarreries.

En tout cas je suis preneur de toute autre idée et encore merci.
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Dim 13 Oct 2013 - 12:40

Bonjour,

Comme le signale André, la visière est très étrange pour une casquette M35 période de guerre car souvent les visières typiques sont carrés ou légèrement anglés, il y a aussi les fameuses version en bec de canard.
Les boutons Soviétique d'avant guerre et de guerre ne sont pas marqués à part bien évidemment pour les fabrications du Lend-Lease, après il n'est pas rare d'en voir sur les uniformes car manquant et remplacé par le collectionneur ou tout simplement une grande durée de vie de l'effet ... mais croiser un remplacement de boutons sur une jugulaire de casquette n'est pas vraiment bon signe et donc fait penser légitimement à un remontage.
Après j'aimerai soulever un autre problème c'est également le bandeau de sudation qui semble après guerre d'après la photo rapproché, j'ai l'impression d'avoir déjà pu voir ce même genre sur une casquette de la marine marchande fabriqué en 1954-1955.

Logiquement concernant les chiffres "2549" il s'agit bien d'un tampon pour le cinéma/théâtre il est possible de voir ce genre de marquage à l'encre ou tout simplement une étiquette cousue sur la pièce.



Après une fabrication civil pourquoi pas ? Ça reste étrange compte tenu des boutons il s'agit peut être même d'une fabrication pour le théâtre ou le cinéma tout simplement ce qui pourrait expliquer les quelques défauts.
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Dim 13 Oct 2013 - 17:31

Merci pour vos réponses à tous. Je crois que je vais rester sur la dernière hypothèse qui me semble la plus vraisemblable.

Tant pis pour moi, ça m'apprendra à prendre ce que je ne connais pas Rolling Eyes Rolling Eyes Wink 
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 8:23

Bonjour messieurs,

sur ce site il y a une casquette de garde-frontière modèle 1928 datée 1928 (erreur de ma part) avec une visière particulièrement similaire...

http://www.undertheredstar.com/border.htm

Cependant, il faut noter que l'auteur de ce site s'est déjà trompé sur d'autres sujets (et il a l’honnêteté de le reconnaitre)... alors, sa casquette est-elle une reproduction, sa casquette est-elle originale? Cela ne trancherait pas définitivement la casquette de la casquette de Primarette mais ça lui enlèverait un défaut.


Dernière édition par André le Mar 15 Oct 2013 - 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 16:25

La visière semble plus anglé sur celle du site après il manque une photo de profil de celle de Primarette, qui plus est elle possède la caractéristique des M24 (les M28 existent ?scratch)  à savoir le dessous de la visière marron à l'instar de la version présenté ici.
On retrouve par contre sur une M24 le bandeau de sudation en grosse toile "basiquement" alors qu'ici il semble être en cuir.

Au passage si il y a bien un truc qui me chiffonne sur cette casquette c'est l'intérieur surtout le drap qui fais penser à un port de longue durée tandis que le bandeau lui est en excellent état.
Faux ou pas je ne connais pas assez ce type de matériel pour me prononcer.
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 17:27

Bonjour,

bon, je pense enfin avoir trouvé à quoi correspond cette casquette mystère! Very Happy 

En 1928, les forces aériennes soviétiques ont adopté des uniformes en laine kaki... dont une casquette! Quand on regarde, tout concorde:

casquette modèle 1928 en laine des forces aériennes soviétiques

Il y a un seul détail qui diffère, la présence d’œillets. Après, ce n'est pas parce que c'est dans la règlement, que ce sera comme cela dans la réalité. On trouve fréquemment du matériel qui ne correspond pas entièrement au règlement dans le militaria soviétique.

Voila pour l'identification!
Pour l'authentification, je passe mon tour, je pense avoir suffisamment dit de bêtise depuis le début de ce sujet pour ne pas en rajouter. lol!
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 21:17

Merci André pour cette possible identification. Mis à part les œillets et les boutons, c'est vrai qu'elle ressemble.

Pour compléter le dossier, je vous met une photo de profil : j'ai du mal à faire mieux, elle a bien vécue et à tendance à s'avachir.

Juste pour répondre sur le bandeau de sudation, il n'est pas en cuir. En fait on dirait plutôt du feutre sur la face interne et une espèce de toile cirée côté tête.

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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 21:50

J'ai oublié : dans l'hypothèse ou ce serait une bonne, une petite idée d'estimation (pareil si c'est une copie d'ailleurs) ?

Et encore merci à ceux qui ont travaillé sur le sujet Winkcheers 


Dernière édition par primarette le Mar 15 Oct 2013 - 22:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 22:06

Bravo à vous Messieurs pour cette identif...C est cool d'avoir des pros dans pas mal de thème..(André, je te garde dans mon carnet à la page Frontovik...Wink )
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 22:45

Bonsoir a tous, et félicitation pour ce partage et ces recherches

J'ai quand a moi une interrogation sur la jugulaire qui me semble plastique

Concernant la visière je recommande de mettre la casquette sur une tète. Les visières se mette a l'horizontale a partir du moment ou la face avant de la casquette rentre vers l'intérieur. Cela ne se produit pas si l'on maintient le tour de tête rond (ou ovale)

A bientôt

Bruno
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 22:47

et dernière petite question, les boutons sont ils cousu ou avec attache parisienne?

Bruno
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 22:54

Les boutons sont cousus. Et oui, la jugulaire ressemble à du plastique : ça fait un peu toile cirée et on voit un miro relief (comme des vagues) à la surface quand on regarde à la lumière.

Pour la tête on verra ça demain, je ne suis pas sûr que ma fille apprécie le réveil à cette heure là pour la photo...
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 22:59

Rolling Eyes ce n'est pas illogique Laughing 

voici un lien ou l'on peu voir des casquettes combat d'officier mle 58 qui ont un petit air de famille

http://www.undertheredstar.com/army58.htm

Bruno
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 23:07

Ca ressemble pour la jugulaire si ce n'est que sur la mienne elle fait plus lisse. J'en suis à me demander si c'est bien celle d'origine...
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André
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Mar 15 Oct 2013 - 23:21

Bonjour,

c'est vrai que la casquette ressemble beaucoup à une casquette de campagne modèle 1958 d'officier. C'est d'ailleurs à une casquette de campagne que j'avais pensé au début.
Cependant, le drap utilisé n'est pas le même (beaucoup plus grossier), et l'intérieur fait assez ancien (absence de losange de fabricant notamment). A l'époque de la casquette modèle 1958, les fabrications sont quand même déjà bien standardisées.

Pour la jugulaire, elle a pu être remplacée (les jugulaires soviétiques en toile cirée n'ont pas beaucoup changées des années 1920 aux années 1980). Cela expliquerait également un changement de boutons.

Trouver des photos d'un exemplaire confirmé de casquette modèle 1928 des forces aériennes en laine permettrait de comparer et de trancher le débat.

Sur ces périodes, j'avoue que sorti du règlement, je suis perdu.
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MessageSujet: Re: Casquette sovietique : oui, mais quelle arme ??? Modèle 35 ?   Aujourd'hui à 23:19

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