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 Bayonette de parade

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Ban 150
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MessageSujet: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 10:59

Bonjour , pour cette baïonnette de parade avec son gousset , je souhaite avoir une estimation , sachant que c'est une Eickhorn . Merci . Ban 150.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 11:05

Bonjour Ban

Compte une bonne centaine d'euros

Ici une a vendre a 120 euros

http://www.delcampe.net/item.php?id=175424336&var=Baionnette-de-parade-sortie-allemande-WWII&language=F&sessionToken=sslLogin_3b07f38b99cc2c34ba0627a9a4a969ec
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zieten
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 11:53

salut
elle est simpat
sur le porte fourreau,si ma vu est bonne
c'est bien DRP (model déposé)
cdlt
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ruddy57
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 11:58

Bonjour, la lame semble aiguisée et pas de manière très fine. Perso j'attendrai d'en trouver une en meilleure état, ce qui est souvent le cas pour des baïonnettes d'achat privée.

Ruddy
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Ban 150
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 12:54

Bonjour , je précise que la lame présente quelques griffures du coté tranchant mais en aucun cas un quelconque aiguisage . Cordialement .
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Arthur
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 13:00

Ban 150 a écrit:
Bonjour , je précise que la lame présente quelques griffures du coté tranchant mais en aucun cas un quelconque aiguisage . Cordialement .
Bonjour

En effet elle aurait été aiguisée les "marques" serait dans l'autre sens et plus "laide"

C'est les traces d'un papier verré ça.


Dernière édition par Arthur le Mer 2 Oct 2013 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 13:19

Plus laide ! mais c'est une évidence elle n'est pas neuve de stock . Ban 150 .
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ersatz76
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 14:23

bonjour
c'est malheureusement tres courant comme mdl le plus est le porte baio donc comme arthur 120e mais il faut trouver l'acheteur a ce prix
cdl
ersatz
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Arthur
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 15:16

Ban 150 a écrit:
Plus laide !  mais c'est une évidence elle n'est pas neuve de stock . Ban 150 .
Re quand je dit plus "laide"

Si elle serait passée a la "meule". Wink  Wink  Wink 
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 15:50

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Dernière édition par Jack y le Mer 5 Mar 2014 - 2:21, édité 1 fois
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Arthur
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 16:09

Jack y a écrit:
Bonjour Ban 150
Bonjour à tous.

A mon avis votre baïonnette est de fabrication d'après guerre.

En effet le type de logo du fabricant Carl Eickhorn, ne correspond pas aux modèles répertoriés de l'époque.

Celui que vous présentez est du même type que celui qui figure sur la baïonnette de police non réglementaire que vilibeq a posté en identification, il y a peu :

http://www.passionmilitaria.com/t57432-demande-de-precision-dague-allemande

De plus, le porte fourreau ne m'inspire pas vraiment.

Si vous en avez fait l'acquisition, j'espère qu'elle ne vous a pas coûté trop chère ?

Cordialement.
Jacky
Bonjour Jacky

Il fabriquait déjà des Baïonnettes "Carl Eickhorn" avant guerre

http://k98.free.fr/



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Ban 150
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 18:03

Bonjour , j'ai également des labels d'Eickhorn du livre des armes de Dominique Venner et H Tavard et en complément une photo de la gravure vue d'un autre angle . Cordialement .  
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helmet64
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 18:28

désolé pour jacky, mais le marquage fabricant est tout bon , fabrication avant 1941. quant à la baïonnette police de vilibecq , elle est réglementaire et toute bonne comme celle-ci.....
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BERTRAND MALVAUX
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 18:30

Bonjour,

Attention à des conclusions rapides basées sur de la mauvaise documentation !

Les logos donnés plus haut, sont fort incomplets. L'ouvrage, cité en référence, présente trois types de logos Eickhorn, alors qu'il en existe des DIZAINES…

Nouveau sur ce forum, je regarde comment il fonctionne et vous poste quelques précisions plus tard.

Cette pièces est parfaitement authentique, c'est très ennuyeux de voir que dans un domaine aussi compliqué on risque même de faire passer pour faux de bonnes pièces, ce qui est hélas de plus en plus le cas.

Bertrand Malvaux
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 18:33

BERTRAND MALVAUX a écrit:
Bonjour,

Attention à des conclusions rapides basées sur de la mauvaise documentation !

Les logos donnés plus haut, sont fort incomplets. L'ouvrage, cité en référence, présente trois types de logos Eickhorn, alors qu'il en existe des DIZAINES…

Nouveau sur ce forum, je regarde comment il fonctionne et vous poste quelques précisions plus tard.

Cette pièces est parfaitement authentique, c'est très ennuyeux de voir que dans un domaine aussi compliqué on risque même de faire passer pour faux de bonnes pièces, ce qui est hélas de plus en plus le  cas.

Bertrand Malvaux


Bonjour Bertrand

Comme tu est nouveau

Un petit passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Merci.
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BERTRAND MALVAUX
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:05

Merci Arthur,
Excusez-moi vous m'adressez une page avec plein de lien il y y en a un a lire, car j'ai très peu de temps. Je réponds juste car le sujet est intéressant… je passe très peu de temps sur les forums
amitiés
Bertrand
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:09

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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:10

BERTRAND MALVAUX a écrit:
Merci Arthur,
Excusez-moi vous m'adressez une page avec plein de lien il y y en a un a lire, car j'ai très peu de temps. Je réponds juste car le sujet est intéressant… je passe très peu de temps sur les forums
amitiés
Bertrand
OK Mais rien ne t'empêche de te présenter

Tu clique au dessus sur "nouveau" et tu fait ta présentation

C'est obligatoire.


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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:17

Re Bonjour…

En préambule, sachez que la maison Eickhorn est l'une des plus prestigieuse de Solingen, elle est installée depuis le 16ème siècle… au total je connais 71 variantes de logo de la création jusqu'à la fin des années 1970/80 ! Vous voyez que le sujet mériterai à lui seul, si ce n'est un livre, un très épais article…

Vous comprendrez que je ne vais pas avoir le temps de traiter tout le sujet, juste le le logo qui soulève polémique. Déjà ce dernier est assez complexe…

C'est à partir de 1941 que ce type de logo représentant un écureuil armé d'une forte épée est apparu, précédemment le petit animal est désarmé.

Au début de l'apparition de ce nouveau logo, celui-ci est entièrement gravé sur les lames, c'est à dire que l'écureuil en entier est gravé d'où un aspect gris foncé que je vais représenter en dessin NOIR :

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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:20

premier logo de ce type 1941
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:24

Bonsoir Bertrand
Merci pour les informations
La présentation, qui est obligatoire, est un moyen d'apprendre à se connaitre !
Il est toujours plaisant de savoir à qui l'on parle !

En te remerciant

Jordan
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:28

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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:35

très rapidement le logo n'est plus obligatoirement entièrement gravé seuls les contours sont dessinés :

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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:36

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:38

sur certaine lames le mot ORIGINAL peut même être supprimé du logo comme cela


[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:49

le texte du livre donné en référence affirmant que ce logo apparaît en 1935 est totalement FAUX à cette époque l'écureuil est présenté sans arme il est gavé à l'intérieur d'un ruban ovale portant l'inscription CARL EICKORN SOLINGEN plus d'une dizaine de variantes de ce dessin existent ! Mais cela n'est pas notre sujet.

Mais le logo entièrement gravé est toujours utilisé principalement sur les lames des dagues du TENO, de la SA, de la SS, parfois en association avec le logo RZM. Il faut remarque que le logo du RZM peut être daté 1939 mais cela n'indique pas obligatoirement une fabrication de l'année 1939. Voici quatres exemples avec de très petites variantes :

LAME DAGUE TENO

[img][/img]

LAME DAGUE SS

[img][/img]

LAME DAGUE SA

[img][/img]

LAME DAGUE SA VARIANTE

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 19:56

En 1942 apparait un nouveau logo, cette fois l'écureuil tourne la tête vers l'arrière de son corps (vers sa queue) et il ne possède plus d'arme. Ce logo surmonte le texte «ORIGINAL EICKHORN SOLINGEN» chaque mot positionner l'un en dessous de l'autre.

Après guerre le logo est conservé mais le texte est remplacé simplement par les initiales NWM (Nederlandse Wappen en Munitiefabrick De Kruithoorn N.V.'s. Hertogenbosch) placées dans un cartouche, ce logo se retrouve sur les catalogues de la firme de l'année 1964.

Vers 1979 le logo change l'écureuil est toujours le même, placé dans un carré avec au-dessu l'inscription «ORIGINAL» et en-dessous «EICKHORN», en voici le dessin :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 20:05

En 1981 la firme fait faillite elle sera racheté par la maison Hörster. Suite à des arrangements financiers la famille Eickhorn (Rolf Jürgen Eickhorn avec le dernier dirigeant Carl Eickhorn et sa femme Annette reprends le travail sous le nom "A Eickhorn GmbH & Co. KG". La firme produit des baïonnettes et des couteaux de combat. Désormais elle réutilise un logo inspiré de celui de 1941, d'où la confusion dans la discussion, et il faut bien avouer que c'est un sujet compliqué !

Voici ce logo relevé sur des lames de 1981/1996 environ :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 20:06

un catalogue de 1979 démontre bien l'emploi du logo utilisé à partir de 1942

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Mer 2 Oct 2013 - 20:10

autour des années 2000 la marque change à nouveau de logo, cette fois on se rapproche dangereusement du logo de 1941, toutefois l'inscription «ORIGINAL» au-dessus de l'écureuil est suvie du symbole « ® », deplus ce poinçon est associé au logo formé de trois lettres A - E - S chacune placée dans un losange :

[/img]

voici la publicité officielle à cette époque :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Bayonette de parade    Aujourd'hui à 3:01

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