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 Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017

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dbiker
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 20 Oct 2013 - 23:06

Tout le plaisir est pour moi.
Les gardiens bédouins du défilé d'accès à Petra, ...... J'ai mangé du bébé chameau avec leurs ministres et grands chefs des tribus bédouines du Wahdi Raam......
Oui, c'était au dessous de ce point de vue, beaucoup plus bas, voici une photo de leur campement et du mien. Ils n'étaient farouche comme tu vois.

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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 14:30

Bonjour



Voici un autre type

Je pense SOUDAN ??










A+
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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 14:38

Bonjour

Sur la lame d'une grande et lourde TAKOUBA j'ai trouvé ces inscriptions ?


A+




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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 19:40

dbiker a écrit:
..... Ils n'étaient farouche comme tu vois.
qui a dit qu'ils étaient "farouches" les bédouins ou les bédouines? Shocked geek 
que nenni, leur principal trait de caractère n'est pas celui là, mais bien plutôt;
- respect des règles qui régissent les sociétés bédouines, qui sont les même presque partout;
hospitalité, sécurité, honnêteté, RESPECT DE LA PAROLE DONNÉE

je suis bien placé pour en parler, mon épouse est une bédouine ...
il y a 29 ans de cela notre mariage fut un véritable parcours du combattant
c'est une "Arab el Sohag" de Haute Égypte, de la tribu de Juhaïna originaire de Médine (Arabie Saoudite)
mais c'est une autre histoire ...  

à +

Dom


Dernière édition par domayeux le Lun 21 Oct 2013 - 20:23, édité 1 fois
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 19:51

semper.talis a écrit:
Bonjour



Voici un autre type

Je pense SOUDAN ??


tu penses très bien  


très belle Dague Mandingue - Soudan

dagues Ouest du Soudan et plus à l'ouest du Sahara central, XXè siècle
sabre mandingue (Mali, Sénégal, Côte d'Ivoire et Guinée)
Les peuples Mandingues du sud ouest du Mali, du nord ouest de la côte d'Ivoire, de l'est du Sénégal et du nord de la Guinée,
vivant entre savane boisée et herbeuses, possède ce sabre remarquable doté d'une lame courbe à simple tranchant,
pourvue d'une large gouttière longitudinale, faite de fer ou d'acier, voir récupérée sur des vieux sabres européens.
La monture et le fourreau sont souvent richement décorés. La monture n'a pas de garde, elle est recouverte de cuir.
La fusée conique se termine par une sphère en laiton. (ce n'est pas ton cas)
Le fourreau recouvert de cuir orné de plusieurs bourrelets
est généralement terminé à son extrémité par un élargissement ovale et une bouterolle en laiton. (ce n'est pas ton cas)

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 20:20

semper.talis a écrit:
Bonjour

Sur la lame d'une grande et lourde TAKOUBA j'ai trouvé ces inscriptions ?

les deux demies lunes sont des marques caractéristiques de forge que les forgerons
de Mauritanie, au Soudan utilisaient, elles doivent se retrouver normalement des 2 cotés de la lame
les "G" pourraient être une marque cabalistique ... ou même pour européaniser la lame ... question de "prestige"  ...  

à +

Dom


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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 20:32

domayeux a écrit:
semper.talis a écrit:
Bonjour



tu penses très bien

Dom


MERCI DOM
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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 21 Oct 2013 - 21:02

Bonsoir


Maintenant que je commence à comprendre les différences   , voici un bishaq avec une lame de flissa







A+
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mar 22 Oct 2013 - 1:20

semper.talis a écrit:
Bonsoir

Maintenant que je commence à comprendre les différences   , voici un bishaq avec une lame de flissa


Cher Ami Wink 
félicitations, pour tes progrès incontestables
mais lorsque l'on souhaite une identification,
faudrait-il que tout les paramètres anthropométriques soient fournis
(je sais, c'est limite lorsqu'il s'agit ... de couteau   )
les éléments comme:
- le pommeau (profil et de face)
- la bouterolle (ou l'absence de celle-ci)
sont des éléments d'identifications indispensables

en l'occurrence, il est indéniable qu'il s'agit d'une lame de "flissa"
je pencherais bien à considérer ce couteau comme un "Bishaq" d'origine Algérien - XIXè siècle
surtout s'il est dépourvu de bouterolle, et qu'en lieu et place,
c'est un pliage de métal, qui fait office
couteau pas très répandu, mais trop souvent de piètre qualité, c'est de l'argent "Allemand"

témoignage de la période de domination Ottomane dans ce pays

à +

Dom
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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mer 23 Oct 2013 - 16:15

[quote="domayeux"

mais lorsque l'on souhaite une identification,
faudrait-il que tout les paramètres anthropométriques soient fournis
(je sais, c'est limite lorsqu'il s'agit ... de couteau   )
les éléments comme:
- le pommeau (profil et de face)
- la bouterolle (ou l'absence de celle-ci)
sont des éléments d'identifications indispensables

[/quote]
Bonjour

OK   

A+
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olivier5140
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 27 Oct 2013 - 20:33

superbe collection,jamais vu bravo
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 27 Oct 2013 - 21:39

merci, votre plaisir me fait ... plaisir
à +
Dom
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 17:49

bonjour

bravo pour tout
je na
e sais pas comment j ai raté ce post
je metterais de mes lames
pour en apprendre desus
a+++ et encore bravo
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 18:36

dans la mesure de les connaissances
et de ma doc ;-)
je me ferais un plaisir d'identifier tes "lames"
à +
Dom
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monsabert44
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 19:44

Bonsoir

Passionnant ce post
Ma modeste contribution:

une simple" Koumia" mais elle provient d'un ancien officier de liaison du 7 éme RTA, débarqué le 15 Août 1944 prés de Sainte-Maxime. Elle provient d'un échange qu'il a fait avec un Goumier.
Son poignard M3 contre la Koumia



Amitiés
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 22:00

Voici quelques photos qui etaient dans mon ordi
Il faut que je resorte la suite (mais les poignards sont dans un carton)
Bonjour
Donc  pour continuer


Ethiopie


Touareg





Maroc








Sud Marocain


Sud marocain region  d ouezzanie



Algerie bou saadi

Couteau kabil



Yemen

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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 22:14













encore un peu
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Dim 3 Nov 2013 - 22:50










et un peu plus
le reste il faut que cherche vraiment dans les cartons
a bientot
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 2:38

dbiker a écrit:

Est-ce  lisible pour ta traductrice préférée?  abou....., ibn.....?

bonjour


domayeux a écrit:
je vais transmettre à qui de droit, en espérant avoir une réponse positive
car si à l'évidence, tu as fait la démarche de produire des photos en macro
la gravure est très légère, et je ne sais pas ce qu'il en adviendra
en tout état de cause, je vais retravailler tes 3 tofs, pour en extraire le max
cela me fait plaisir, que mon post trouve plus d'un ou deux échos parmi vous
bonsoir Daniel
ce n'est pas tant la difficulté de lecture, mais entre un souci familial, et des aller/retour entre Cairo/Alexandrie
(décès au Caire, et elle s'est lancée de construire une extension de 40 m2 en terrasse à Alex)
elle en a pris du temps pour me répondre, enfin voici sa réponse
- première ligne
"CHOUROULE" soit "travail (de)" textuellement
- 2è ligne
"MOHSEN ou MOHAMED" prénom de l'artisan qui l'a confectionné (je suppose)
- dernière ligne
ILLISIBLE


je suis désolé pour toi, que la qualité de la gravure, n'aide vraiment pas

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 3:16

Cathelineau a écrit:


Bonjour,
Originale ce dard rajouté à la pointe, vous avez d'autres exemples ? C'est rajouts apparaissent à partir de quand ?
bonsoir, je n'ai pas vraiment la réponse "certifiée" sinon,
te faire part de ce qui passe en ce moment dans des salles aux enchères à l'étranger
il est mentionné, dans la description de ce "Shamshir"
deux cartouches avec inscription et la date "1753" (1166 en arabe) sur fond doré.  
Beau travail de la fin du 20ème siècle.

ce qui peut paraître contradictoire, mais, il était courant que les fourbisseurs pour plaire à leurs clients
trichaient honteusement sur les dates gravées sur les lames, cela donnait du "prestige" (en arabe dans le texte vi vi  )



à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 3:23

monsabert44 a écrit:
Bonsoir

Passionnant ce post
Ma modeste contribution:

une simple" Koumia" mais elle provient d'un ancien officier de liaison du 7 éme RTA, débarqué le 15 Août 1944 prés de Sainte-Maxime. Elle provient d'un échange qu'il a fait avec un Goumier.
Son poignard M3 contre la Koumia



Amitiés
Bonsoir
effectivement, une très "classique" Khoumeyia, elle est simple mais de bon aloi, mais avec une belle histoire  
c'est bien aussi de mettre une deuxième photo, avec la lame visible
parfois celles-ci présentent de belles surprises ... parfois (gravure(s) ..)

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 3:41

fabnatcyr a écrit:

Sud Marocain
je ne pense pas   
manifestement, il s'agit d'un "Shabryia" origine Jordanie/Israël XXè siècle
daté sur la lame 1964      

fabnatcyr a écrit:

Sud marocain region  d ouezzanie
peut-être, mais je ne connais pas, ni jamais vu !
je vais chercher

fabnatcyr a écrit:

Algerie
Couteau kabil
Kabyle, je doute ... mais une question;
il y a deux lames dans un même fourreau ? n'est ce pas ?

très belles armes, je n'ai relevé que celles dont l'identification me semblaient à préciser
mais très bel ensemble d'armes du Monde Islamique

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 4:04

fabnatcyr a écrit:
petit poignard des "Balkans" - XXè siècle
production d'entre les 2 "grandes guerres" ou même postérieur

fabnatcyr a écrit:
"Magdali" poignard "Druze" XXè siècle
du village de Magdal Shams (Tour du soleil) dans le Golan - Syrie

fabnatcyr a écrit:
petite "flissa" dans le goût Ottoman - Algérie XXè siècle

fabnatcyr a écrit:
poignard de mariage - Berbère, la qualité de la photo concernant la poignée
ne me permet pas, une identification plus poussée  scratch 

fabnatcyr a écrit:
Qama / Kindjal - Europe Central / Balkans - Milieu du XXè siècle
poignée et fourreau en argent de faible titrage, ou même peut-être, en "argent Allemand"


demain sera un autre jour cheers 

à +

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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 11:15

Merci Domayeux d'apporter les éléments sans lesquels la collection n'a plus de sens.
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 13:49

fabnatcyr a écrit:
ces 2 poignards me convainquent guère comme étant ... issu du "Monde Islamique"
la "fusée" de la poignée du second me fait penser peut-être à un travail "Sub-Saharien" ... et encore (?)
de par leurs lames (Européennes), les bagues en lieu et place de "ricasso" (entre lame, et garde)
ces 2 poignards, seraient bien de même origine (EU), trop de similitudes entre eux,
sans toutefois avoir des "traits de caractères déterminants"


fabnatcyr a écrit:
amusant couteau, qui semble bien être Ottoman (style ?) ... Turc (?) ... Indien (?)
pourrait être d'une production récente


fabnatcyr a écrit:
je pense à un composite du Maroc - Berbère
- lame de "Shula", ou plutôt de "Flissa" de mariage
- fusée Sub-Saharienne
- le fourreau est joli, mais est-il en bois, en cuir repoussé, ou autre


fabnatcyr a écrit:
"Yatagan" ... de taille réduite, à ce qu'il paraît, néanmoins très joli
dommage que le pommeau, ne soit pas trop visible,
dans ce type d'arme c'est par cette partie, qui l'on peut déterminer sa zone géographique
la poignée, est en corne, ou en bois ?


fabnatcyr a écrit:
et un peu plus
le reste il faut que cherche vraiment dans les cartons
a bientot
reviens quand tu veux   
c'est un plaisir toujours renouvelé de voir de nouvelles armes

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Lun 4 Nov 2013 - 21:59

bonsoir
merci pour toutes ses infos

peut-être, mais je ne connais pas, ni jamais vu !
je vais chercher




Kabyle, je doute ... mais une question;
il y a deux lames dans un même fourreau ? n'est ce pas ?

oui 2 lames identiques (interieur fourreau bois avec separation )

poignard de mariage - Berbère, la qualité de la photo concernant la poignée
ne me permet pas, une identification plus poussée scratch

autres photo a venir
Yatagan" ... de taille réduite, à ce qu'il paraît, néanmoins très joli
dommage que le pommeau, ne soit pas trop visible,
dans ce type d'arme c'est par cette partie, qui l'on peut déterminer sa zone géographique
la poignée, est en corne, ou en bois

poignée en corne et autres photo a venir

je pense à un composite du Maroc - Berbère
- lame de "Shula", ou plutôt de "Flissa" de mariage
- fusée Sub-Saharienne
- le fourreau est joli, mais est-il en bois, en cuir repoussé, ou autre

le foureau est en bois recouvert de cuir
la forme sur le cuir semble etre dut à une cordelette enroulée sur le cuir mouillé puis sechage pour donné ensuite la forme
à bientot

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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mar 5 Nov 2013 - 1:59

domayeux a écrit:
fabnatcyr a écrit:
ces 2 poignards me convainquent guère comme étant ... issu du "Monde Islamique"
la "fusée" de la poignée du second me fait penser peut-être à un travail "Sub-Saharien" ... et encore (?)
de par leurs lames (Européennes), les bagues en lieu et place de "ricasso" (entre lame, et garde)
ces 2 poignards, seraient bien de même origine (EU), trop de similitudes entre eux,
sans toutefois avoir des "traits de caractères déterminants"
Bonsoir
mon impression générale semblait bien être la bonne Razz 
ces deux poignards seraient très certainement des
PUÑAL de type B Albacete - Espagne - fin du XIXè pour celui du haut
PUÑAL de type A Albacete - Espagne - milieu du XIXè pour celui du bas

à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mar 5 Nov 2013 - 2:47

fabnatcyr a écrit:

Algerie
Couteau kabil
domayeux a écrit:
Kabyle, je doute ... mais une question;
il y a deux lames dans un même fourreau ? n'est ce pas ?
Bonsoir
j'ai eu tord de douter, tu avais raison  ces lames proviendraient bien de Kabylie  
je me dois de confesser que je ne les connaissais pas ... pale 
voici la description qu'en fait un site dédié aux couteaux et lames en général

Paire de RASOIRS Kabyles

Provenance :ALGÉRIE (Kabylie)
Époque : fin XIXème

Paire de rasoirs, en forme de couteaux de cuisine, acier forgé, dans étuis en bois recouvert d'argent décor floral.
Longueur : 20cm

voici l'illustration qui y est attachée


à +

Dom
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mar 5 Nov 2013 - 20:19


Bonsoir

j'ai eu tord de douter, tu avais raison ces lames proviendraient bien de Kabylie
je me dois de confesser que je ne les connaissais pas ... pale
nsoir

le forum etant un lieu d echange on apprend en permance
et pour dire moi je ne peux pas compter tous ce que j ai appris à la lecture plus tranquille de ton poste
vraiment superbe collection belle presentation
merci pour tous les renseignements donnés
il y a 20 ans en brocante j achete les pieces non eurpeen (j en ai aussi pas mal d afrique noir et asie)
car personne le faisait et les prix etait tres bas
mais pour la doc il n y avait pas grand chose
pas d internette j allais au magasin du huzard ou le patron m ouvrait sa bibliotheque donc bon de mes renseignements date de cette époque
de plus pour le meme poignard on trouvait
plusieurs exlications et des nom different pour la meme piece suivant l'auteur
et cela ce complique encore avec les peuples nomades qui voyagent sur plusieurs pays
je vais faire d autres photo des que j ai le temps d ouvrir les cartons
merci une fois de plus pour tous ce travail et connaisance partagé
à bientot
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017   Mer 6 Nov 2013 - 16:46

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Collection d’armes blanches islamiques - mise à jour prochaine mi-octobre 2017
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