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 Dague SS H.Himmler RZM M7/36

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MessageSujet: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mar 17 Sep 2013 - 15:39

Il semblerait qu'il y ai quand même une confusion pour laquelle je ne me sens pas actuellement apte à répondre. Cependant , lorsque j'examine cette dague, je constate que le fabricant c'est cassé la tête sur des détails, comme : manche en ébène, code RZM M7/36 dont certains disent qu'il n'y a jamais eu de code RZM pour des dagues SS ou en tous cas H.Himmler signées., ajoutez à cela les gravures sur chaque face 'mon honneur c'est ma loyauté" et de l'autre côté camaraderie etc.....". La garde en nickel/argent feuilles de chêne, le fourreau aussi ? Alors quid de la vraie vérité sur cette dague d'honneur signée H.Himmler ? De plus, il paraît que les lames peuvent être plus fines parce que le fabricant à la demande des détenteurs, donc les officiers, pouvaient supprimer la signature de Rhoem et la remplacer par celle de H.Himmler ?

Une personne bien inspirée pourrait-elle m'en dire plus ? Merci cordial d'avance
Christian:bounce:


Dernière édition par Bekenbauer le Mar 17 Sep 2013 - 16:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mar 17 Sep 2013 - 16:05

http://www.artfact.com/auction-lot/german-nazi-waffen-ss-h-himmler-honor-dagger-and-25-c-dbd6877332
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Arthur
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mar 17 Sep 2013 - 16:40

Bonjour

D'abord un passage par ici

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

En plus tu n'est pas dans la bonne rubrique

Et un bonjour dans ton poste ne mange pas de pain

Et pour les ventes il y a un règlement

Merci..
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http://arthur110256.skyrock.com/
bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mar 17 Sep 2013 - 19:49

Salut,
Beaucoup des réponses sont déjà dans ta question.Questions sur un sujet,qui est débattue depuis
les années.
Moi perso je crois,que les Ehrendolche der SS étant fabrique entre 1933(apparition dagues SS) et 1935(apparition sabre d'honneur) et seulement par la
firme Carl Eickhorn sans les marques RZM.Pourquoi sans RZM? En dehors la date qui est avant la
RZM,la RZM état pour acheter le matériel par les intéresses qui faisant partie d'une des formations
de la partie.
Les "Ehrendoche" sont les distinctions qui étant fait "cadeau" a l'intéresse,et ne pas censés d'être remplaces par un achat privé.(imagine le sketch,un haut grade déclare avoir perdue un cadeau
personnelle de Himmler,en dehors deçà les "Ehrendolche SA" sont aussi sans RZM).
Contrairement aux dagues SS,modelé 33 et modelé 36(pour sous-off membres de la SS avant 30.1.33) qui restent propriété de la partie.(par exemple,lorsque d'enterrement d'un SS,sa dague est
expose sur un coussin,pendant la cérémonie la dague est échange avec la dague d'un membre en
 vie,pour souligner la immortalité de mouvement).
Un autre fait,le 9 avril 1935,fut instaure le "Ehrendegen fuer SS Fuehrer",sabre l'honneur,accompagne
d'un lettre de Himmler.Sabre qui a la mémé occasion devient "la" distinction honorifique.
On peut considérer que les dagues d'honneur sont extrêmement rares,car au final décernes aux SS
de haute grade, a l'époque de commencement de monte en puissance de la SS, au début des années
trente.(dont une partie de 33 et 34 avec la signature de Roehm,car la SS était subordonné a la SA,qui laisse la moite 1934 et le début 1935 pour la signature de Himmler)Une bonne dague avec une histoire traçable devait chercher dans les 10.000 euros.

Dans les années 80,la firme espagnol Denix,fabrique les copies avec les devises en or etc,pièces qui
sont plus fantaisie que autre chose.Par contre ils utilisent les bons matières(bois,pièces plaquées argent etc.).
Le américain Rex Reddick,a acheté les pièces détaches de Denix et fabrique les dagues de recomposition qui
étant prés d'original.Il a vendue comme copies de haute qualité,mais il
faut savoir que que sont devenues ces copies ensuit.
Pour moi,qui connais pas assez au sujet,je passe mon chemin,des-que je vois un Ehrendolch de la SS.

bmc
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bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mer 18 Sep 2013 - 8:44

Salut,
Je deplace dans la rubrique aedequat.


Daque en vente sur une site allemand/chillien,comme copie pour 150 euros.Comme le hasard fait bien
le choses,les marques sont RZM 7/36,comme sur celui pressente par Beckenbauer.


Seul dague d'honneur traçable, qui a été en vente sur le net en Allemagne,le dernier temps.Pièce appartenu a l'SS Obersturmbannfuehrer
Karl Schulz.La daque porte la dédicace de Roehm,datent alors de 1933 ou début 1934.Le prix ne était pas indique car confidentielle.Pas les marquages RZM,mais seulement Eickhorn.
On remarque l'absence des lauriers sur la garde.

BMC
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mer 18 Sep 2013 - 14:11

Bonjour camarade,

merci pour ta réponse relativement explicite. Cependant, si je comprend, il y a quand même un vide autour de ces dagues. Comment obtenir la preuve que ce sont bien ces usines espagnoles ou italiennes ou autres qui sont à la base de ses dagues ???
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bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Mer 18 Sep 2013 - 18:32

Salut,
Il faut savoir que comme "dagues d'honneur" sont désignes :
Le M33 avec dédicace de Roehm,pour les SS qui étant membres de la SS avant le 31.12.31, ou a
cet date membres de la HJ et ont rejoint la SS ensuite.9.900 dagues furent attribues (SA 125.960)
Inscription dans la "Dienstaltersliste",liste des membres de la SS avec tous les renseignements.
Par Ordre du 4.6.34,la dédicace de Roehm est a effacer.

Le M33 avec la dédicace de Himmler.Le 3.7.34 attribue a 200 SS,qui se étant distingues pendant la "nuit des longues couteaux".

Le "SS Ehrendolch",avec le laurier sur la garde,lame en damas ou acier polie avec devise et signe SS
sous fond d'or.Fourreau enveloppe en cuir noir avec seulement un anneau comme le M33.Pas inscrit
dans  la Dienstaltersliste, ni mentionne dans le "Organisationsbuch der Nsdap",la bible concernant
tout les aspects de la Nsdap.
Comme le "SS Ehrendolch" ne pas laisse la trace officielle,tous les phantasmes sont permis.Pour pas confondre avec les autres
dagues,les indices minimum pour une bonne dague sont :Laurier sur la garde et le fourreau,fourreau
enveloppe en cuir noir,seulement un anneau pour la bélière du modelé 33 et ne pas du modelé 36 a double chaine.
Mais tout cela est connues des faussaires depuis des années.Mémé le fait que l'objet vient d'un
"ancien" n'est pas gage de authenticité,car beaucoup sont jettes leurs objets a la fin de la guerre et
se sont "ré équipés" dans les années 70 (le retour aux sources lié a l'age).
En résumé,un vide réelle autour de ces dagues.

bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Jeu 19 Sep 2013 - 17:43

Bonjour camarade bmc,

Merci beaucoup pour ta réponse.
Cependant je n'arrive pas à comprendre l'intérêt réel d'avoir fabriqué des dagues avec autant de détails correspondant par ailleurs à des réalités de l'époque; par exemple les fameux code RZM ou les gravures de feuilles de chêne ou les gravures sur les deux faces de la lame,...
Se donner autant de mal pour une vulgaire copie, je trouve çà bizarre mais voila ?

Merci encore.
Chris
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bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Jeu 19 Sep 2013 - 18:50

Salut,
Ces objets sont fabrique par pure souci de exactitude historique (LOL) et vendue le plus part de temps
comme "Sammleranfertigung",produit pour le collectionneur ou des musées,avec un prix plus élevé que une vulgaire
copie.Ces "produit pour le collectionneur" on trouve aussi pour les médailles.
Une "vulgaire copie" d'un prix modeste,existent dans les nombreuses exemplaires, trop grossière mais qui noyé le poison des copies avec plus de recherche ,va rester a cet niveau.Un produit avec plus de recherche vaut
plus chéré et risque fort avec le temps, de devenir un original,avec le prix qui va avec.
Tout le art consiste a trouver un objet convoite,assez rare avec une documentation presque inexistant.
Le dague d'honneur réunit ces exigences a merveille.
Ou, pour répondre plus court a ta interrogation.Le fric,cher ami,toujours le fric.

bmc
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 14:49

Poids de la dague seule = 240 grammes
Poids du fourreau seul = 140 grammeshttp

http://www.denix.es/catalog?id=18&page=1&lang=en
CI-DESSUS LE LIEN AVEC DENIX, LA FIRME QUI A OU QUI FABRIQUE DES DAGUES
LES DEUX DAGUES SS QU'ILS PROPOSENT N'ONT ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LA DAGUE QUE JE PROPOSE.
La jungle n'est pas loin...
MARTO IDEM
Je ne suis pas né de la dernière pluie ni pané comme une côte panée qu'on dévore d'un coup de mâchoire... Cette dague RZM M7/36 a son histoire propre et je vais tenter de la découvrir. Nous savons déjà que DENIX ET MARTO n'ont jamais fabriqués cette qualité avec ces détails sur une dague IIIème Reich. A plus et merci camarade bmc
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victot
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 14:59

bonjour
les explications de bmc sont parfaitement claires
j'ajoute une chose à ne pas oublier:
le fabricant E.F. Hörster (code M7/36) n'a jamais fabriqué de dagues SS !!!
cordialement
Didier
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 15:15

http://snyderstreasures.com/pages/germanbayonets.htm#hangers

Et si nous partions d'une hypothèse par l'absurde en affirmant à priori que RZM M7/36 a bien fabriqué cette dague mais qu'à cette période sombre de la guerre intra allemande, des évènements ont pu se produire sans que l'histoire les relatent ?

Imaginez un seul instant qu'un individu vous demande de faire quelque chose qui peut vous rapporter des sous, à cette époque, mais qu'après coup vous vous rendiez compte qu'il eu mieux valu de ne pas le faire ? J'ai le sentiment, que vous éviteriez de faire savoir à tout va que vous étiez le "fabricant" par exemple....

Hahaha ! ou lol mais qui va affirmer que cela est impossible ?
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victot
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 15:27

re
s'il vous plait, n'enfoncez pas des portes ouvertes, c'est un fait établi, pas de dague SS du fabricant M7/36-Hörster
maintenant, libre à vous de faire d'hypothétiques supputations....
autre chose, il est bon de rester à l'écart du site de "Charlie", que vous citez: snyderstreasures.... pas du tout une référence en la matière !!
Didier
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 15:42

Merci camarade victot
J'ai pris bonne note de votre message
Depuis que je fais des recherches à loisirs sur cette dague, je ressens un malaise ou en tous cas un flou artistique. Nous en reparlerons....
A plus
Christian
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 15:49

Snyder : escroc notoire.

je vous invite à vous documenter avec de la doc et non des sites marchands...

les copies sont désormais redoutables et ne sont pas toutes espagnoles. Les meilleures sont tchèques...
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 16:18

http://www.craiggottlieb.com/engine/inspect.asp?Item=2928&Filter=German+Militaria


CETTE DAGUE SS RZM ?
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victot
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 16:30

re
vous plaisantez, je pense...
achetez-vous de la documentation
comme a dit Drimmer, en aucun cas se fier à des sites marchands....
j'en connais uniquement 3 ou 4 viables, pas plus, et encore à prendre avec des pincettes pour certains articles
voilà, voilà
Didier
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 16:49

Camarade Didier, Camarade Drimmer,
Je comprends parfaitement votre point de vue avisé, je vous en remercie.
Sous un angle plus mercantile, aux USA cette dague a été vendue 650 dollars ( la même à l'identique)
Avec les quelques informations dont je dispose à l'instant, j'ai envie de vous poser la question suivante : Vous-même, personnellement, auriez-vous acheté ce produit à ce prix ?
En dehors du fait que les pigeons sont parfois plus malins que les colombophiles, en tous cas plus concrets, c'est eux qui gagnent...
A plus et merci
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Arthur
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 16:52

Bonjour Bekenbauer

Tu a eu plusieurs réponses de connaisseurs

Tu persiste encore alors

Je verrouille.
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Ven 20 Sep 2013 - 19:08

Je vois que notre amis nous a quitté, et bien bon débarra.

Je pense que cette personne essayait de nous faire dire que ces dagues sont bonnes pour ensuite pouvoir les vendre avec une certaines légitimité.

Evil or Very Mad 
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MessageSujet: Re: Dague SS H.Himmler RZM M7/36    Aujourd'hui à 15:09

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