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 Les armes des rebelles de l'Ouest

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 14:59

Je suis parfaitement d'accord pour dire que les crimes commis en Vendée dépassent ce qui a été commis avant. Toutefois, d'un point de vue historique, il est intéressant de les replacer dans la longue histoire de la violence. Parce qu'ils sont d'une ampleur encore inconnue les crimes commis Vendée n'ont en effet rien à voir avec ceux qui les formes de violences précédentes, mais en même temps les formes de violence précédentes ont créé une culture de la violence qui les a favorisé, c'est en cela que ça n'a pas "rien à voir".
D'ailleurs, si la Vendée est certainement en partie marquée par les violences antérieures, elle va aussi profondément marquer les violences ultérieures ! Ainsi la répression orchestrée par l'armée française en Espagne puis en Algérie se fera en imitation de celle menée en Vendée !
Mais comme je le disais il n'est pas question de justifier, juste de comprendre partiellement le rapport que les acteur pouvaient avoir à la violence.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 19:11

La révolution porte en elle les germes des futurs totalitarismes, n'est-ce pas Lénine qui portait en exemple la République écrasant la Vendée ? N'est-ce pas lui encore qui s'inspira de la terreur vendéenne pour écraser les russes blancs et les minorites en instaurant le communisme de guerre ? Les famines organisées, la création d'un Homme nouveau, le bonheur pour tous...
Les armées napoléoniennes occupèrent certes durement le territoire espagnol, mais cela est différent de la Vendée. Toute armée d'occupation faisant face à une guérilla commet des bavures, tous civils étant suspect par définition. N'oublions pas que les espagnols ne faisaient pas non plus de cadeaux aux français captures... Cabrera et ses milliers de cadavres !
Quant à l'armée française en Algérie, elle ne s'est en rien inspirée de la Vendée, si ce n'est la lutte anti-guérilla ! Il n'y a rien de comparable.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 19:39

On ne juge pas un événement par rapport à ses récupérations ultérieures. Que le communisme se soit inspiré de la Révolution française est une chose, que la Révolution l'ait portée en germe en est une autre. "La Révolution" déjà est un terme bien trop générique, la Révolution c'est des hommes qui ne sont pas d'accord entre eux, de ceux qui aurait voulu une Monarchie constitutionnelle à ceux qui veulent une république à l'américaine et jusqu'aux partageux... Lafayette n'est pas Robespierre, Robespierre n'est pas Marat ou Babeuf... La Révolution fut ce qu'elle fut par une suite de circonstances.

En Espagne on n'est plus dans la bavure, il y a des mesures punitives avec destructions de villages et massacres de populations qui font directement échos à la Vendée. Ne pas oublier que dans les armées napoléoniennes il y a des contemporains, voir des acteurs, des guerres de Vendée.

Pour la guerre d'Algérie, Bugeaud lutte contre ce qu’il appelle un chouannerie, appliquant les techniques terroristes des armées révolutionnaires en Vendée, pendant 7 ans il brule les villages, coupe les arbres fruitiers, détruit les récoltes, massacre en retour, fait violer des femmes pour humilier les Arabes… Il met à l’œuvre une brutalité de l’anti-guérilla éprouvée en Vendée et en Espagne. D'ailleurs Bugeaud avait fait la guerre d'Espagne.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 21:23

Je ne juge pas a posteriori la période révolutionnaire, longue de dix années avec tout ce que cela suppose de changements, mais je me permets seulement d'affirmer à la suite de Furet et Courtois qu'elle fut une matrice.

Quant à l'Algerie, autant pour moi, j'avais cru que vous parliez de la guerre du précédent siècle... On ne peut comparer la tragédie vendéenne, une volonté exterminatrice, avec l'occupation et la lutte anti-guérilla en Espagne, même avec son cortège d'horreur. De même en Algérie, malgré le fait que Bugeaud ait pu parler dans de ses communiqués d'exterminer les opposants algériens. La politique de la terre brûlée et les enfumages ne sont pas la Vendée.

La Vendée ne se limite pas a une "simple" guerre civile ou a une lute anti-guérilla avec son cortège de massacres, c'est tout autre chose.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 22:46

La Vendée c'est une expédition punitive, la Vendée c'est la peur de la contre révolution, la Vendée c'est la volonté de faire un exemple pour tout le pays, la Vendée c'est le même principe que les massacres de Lyon ou de Toulon mais a plus grande échelle et sur une plus grande durée et donc avec un plus large panel d'atrocités.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 23:34

Une anecdote sur le dernier des chefs:
Le Maréchal Souvarov la répété, Le Général Buonaparte la reconnu. Le Lieutenant-Général de Charette avait une grande science militaire. Ils disaient tous deux qu'il avait même du génie.
Deuxième anecdote:
Joël Bonnemaison, l'auteur , déclare que GIAP, vainqueur de Dien Bien Phu, s'est inspiré pendant son séjour en France de ses techniques de guérilla. Mais lui n'a pas été trahi par les siens.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 29 Aoû 2013 - 23:44

Cathelineau, nous n'arriverons pas a nous mettre d'accord !!!

La Vendée, c'est la tentative d'extermination des habitants de toute une zone géographique, par tous les moyens.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Ven 30 Aoû 2013 - 0:14

Oui, une extermination punitive qui doit avoir valeur d'exemple.
Malgré tout je pense que nos visions ne sont pas si éloignées que ça.
A noter que l'extermination n'est pas la première option adoptée par la Convention, qui avait d'abord prévu la déportation des femmes, enfants et vieillards (ce qui s'avérait inapplicable).
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Ven 30 Aoû 2013 - 9:02

Il est intéressant de lire l'ouvrage de Péan, l'auteur, journaliste bien connu pour ses articles et ouvrages d'investigation à enquêter sur sa propre famille et le "berceau" familial. Il a alors découvert, durant son enquête, dans les archives nantaises, du Mans et locales, l'ampleur des massacres et autres destructions. Son livre fait part de sa stupéfaction et de son incrédulité devant les faits relatés dans ces vieux documents. Péan, homme de gauche, illustre bien cette catégorie de personnes dites éclairées vantant les mérites de la dite période et découvrant que l'on a pu massacrer aux noms des droits de l'Homme et de la liberté ("Une blessure française" 2008).
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Ven 30 Aoû 2013 - 9:11

Enfin là c'est de la naïveté, de gauche ou pas tout un chacun qui est un peu curieux peut s'en rendre compte en lisant un peu sans avoir à chercher dans les archives du Mans. Et même en étudiant la Révolution avant la Vendée les exactions ne manquent pas, ne serait-ce que les massacres de Septembre 1792. Ce n'est pas tant la mise à mort qui choque, que la façon de faire d'ailleurs. Il n'y a qu'à lire les appelles au meurtre de Marat et des enragés du Palais Royal.


Dernière édition par Cathelineau le Sam 31 Aoû 2013 - 0:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 31 Aoû 2013 - 0:13

C'est en effet étonnant, mais o combien symptomatique d'une certaine "elite". Quels collègues du secondaire seraient capable de s'exprimer sur le sujet ? Je n'en ai pas rencontre. Et quand j'en parle, les réactions sont hostiles, incrédules, voire insultantes ! Nos élèves sont bien aidés...
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 31 Aoû 2013 - 0:13

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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 31 Aoû 2013 - 8:32

tant que nous verrons en France des rues nommées "Maximilien Robespierre"... la mémoire gomme beaucoup de crimes.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 31 Aoû 2013 - 10:25

absolument  
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Dim 1 Sep 2013 - 22:19

Chaque homme est complexe, d'autant plus durant des heures dures comme celle de la Révolution. Robespierre c'est la Terreur. Mais Robespierre c'est aussi la lutte contre les privilèges d'ancien régime, contre l'athéisme des exaltés, contre la guerre, contre la peine de mort (paradoxalement...)... Il ne fut certes pas un modéré, il ne fut pas non plus des pires (Marat, Hebert...=), qu'on l'aime ou pas je pense qu'on ne peu être indifférent face à sa résolution, à sa constance et son intégrité: toujours droit pour imposer sa vision d'une société nouvelle, jusqu'à la mort.
Mais il est vrai que le présenter simplement comme un héros national de la Révolution comme le fait la gauche n'a aucun sens. Par contre j'aimerai bien que nos politiques qui se revendiquent de lui acceptent de vivre dans la même simplicité et avec le même détachement que lui.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Lun 2 Sep 2013 - 0:10

L'incorruptible... Après avoir été à l'origine de tant d'horreur, sa fin fut a l'image de tant de ses victimes:
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 28 Déc 2013 - 14:09

Bonjour à tous,
passionnant débat de passionné !


Dernière édition par CAVE CANEM le Dim 29 Mai 2016 - 0:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Mer 8 Jan 2014 - 22:42

Très belle pièce ! Joli le petit pistolet avec canon en bronze.
De mémoire Parthenay a subit un bien triste sort et fut incendié par les républicains.

Voici une paire de faux retournée qui était semble-t-il chez Buigné:





Citation :
Les deux objets mesurent 197 cm, avec des fers de longueurs différentes : 60 cm pour la faux portant un morceau de drapeau tricolore et 49 cm pour l'autre.

Les fers ont été redressés, selon l'usage bien connu au temps des Guerres de Vendée, pour transformer cet outil agricole en arme d'hast, ce qui était puni de mort par les autorités révolutionnaires. Comme l'indique la description, le dos comporte une forte nervure pour la rigidité, et la pointe a été ramenée en dard pour une meilleure efficacité au combat.

L'une des deux faux conserve les vestiges d’un drapeau tricolore, signe que cette arme a probablement été prise et portée comme trophée par des soldats républicains. La hampe est marquée en creux dans un cartouche rectangulaire DPS en haut et en bas. La lame comporte elle aussi un marquage. On note enfin un sabot conique en fer garnissant les extrémités des hampes.

http://www.democratie-royale.org/article-faux-redressees-des-chouans-revolution-fran-aise-107637736.html
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Mer 8 Jan 2014 - 23:12

Merci Cave Canem pour ce document et cette belle nature morte !
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 9 Jan 2014 - 10:07



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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 9 Jan 2014 - 10:14

Justement, je trouve les faux de chez Buigné ramenées bien moins courbes et donc bien plus utilisables d'estoc.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Jeu 9 Jan 2014 - 12:52

Bonjour,
J'ai aussi toujours douté de l'efficacité et de la maniabilité de ces faux redressées, mais "courbes", comme le plus souvent montées sur les dessins.
Au moins celles de Cave C est opérationnelle.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 11 Jan 2014 - 11:16

Bonjour,
trouvé en Vendée selon le vendeur, pas cher, complet et assez intéressant:
http://www.naturabuy.fr/fusil-silex-genre-braconnier-crosse-demontable-rallonge-canon-demontable-item-1517664.html

Pour un braconnier oui, maintenant il y a peut-être un grand pas à faire pour oser l'attribuer à un rebelle  Rolling Eyes 

La base est datable de la fin XVII°/début XVIII°.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 11 Jan 2014 - 11:24

Comme tu le dis. Beaucoup de vendeurs mentent comme des arracheurs de dents et veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Fusil de braconnier, pour sur.
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Sam 11 Jan 2014 - 11:26

Ah s'il n'était pas totalement d'origine civile...  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Lun 13 Jan 2014 - 23:44


Le manque d'armes se faisait plutôt sentir chez les Bleus à cette époque


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MessageSujet: Re: Les armes des rebelles de l'Ouest    Mar 14 Jan 2014 - 8:11

Oui, l'Armée Catholique et Royale fut une des mis équipée en canon proportionnellement au nombre d'hommes. D'où les pièces abandonnées, détruites...
Niveau fusils il y en a peu au tout début, puis rapidement ils récupèrent les plus ou moins mauvais stocks de la Garde Nationale.
Enfin, ils récupèrent du très bon matériel sur les soldats de l'armée de Mayence.
A tel point qu'ironiquement un chef vendéen écrira au comité pour lui demander d'arrêter de leur envoyer des armes...
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