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 Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 9 Sep 2013 - 12:28

Très bien.
Je suppose qu'en pièces détachées originales ce genre de tringle ne court pas les rues...
Pedersoli et Armae vendent-ils des pièces ?
Sur le site de Pedersoli je ne vois que des platines, mais il ne mettent peut être pas tout en ligne.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 9 Sep 2013 - 17:49

Je ne pense pas qu'ils aient ça, mais on peut toujours leur demander.
Sinon il y a the rifle shoppe,
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Mais là je ne sais pas du tout ce qu'ils ont.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 9 Sep 2013 - 18:05

J'ai envoyé des mails à tout ce beau monde.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 12:53

90€ (fpi) chez Armae, je trouve que ça fait un peu cher le bout de fer tordu... Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 13:04

Oui, surtout que c'est visiblement facile à faire!
Mais ce qui est intéressant, c'est de savoir qu'ils peuvent disposer de pièces de rechange.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 13:10

Oui. Par contre apparemment c'est exceptionnel qu'ils aient de la pièce détachée. Ils n'auraient qu'une tringle en stock.

Je crois qu'il va falloir que je récupère les cotes de la pièce.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 13:48

A priori The Rifle Shoppe la propose à 59,95 $, et l'anneau à 10,95.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 19:06

41€ la tringle et 18€ l'anneau pour du Pedersoli.
C'est visiblement les moins cher.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 19:11

C'est quand même très cher pour ce que c'est!
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 10 Sep 2013 - 19:39

Ça c'est certain, je suis tout à fait d'accord !
A l'occasion il faudra que je relève les cotes (longueur de chaque partie, angles...), je connais une réplique pedersoli de 1787 mod An IX dans une armurerie pas loin. Et quand j'aurai plus de temps je verrai ce qu'il est possible de faire sois même.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 8:43

Je viens de m'apercevoir que le canon à chambre rapportée est déjà décrit dans l'encyclopédie Diderot d'Alembert, Arquebusier planche V, Nomenclature des outils de l'arquebusier, N°13: canon "brisé" ou "à vis" (1 canon, 2 culasse).

Cette encyclopédie date de 1751.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 9:15

Très intéressant, je viens effectivement de trouver la planche (c'est la III en fait je suppose):

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Toutefois dans mon cas vu que c'est une chambre à piston ce n'est pas si vieux, ou alors ils ont changé que la chambre mais ça parait peut probable.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 9:52

C'est bien ça.
Il se peut que la chambre ait été modifiée à piston, c'est le cas de quasiment toutes les masselottes porte-cheminée vissées latéralement à l'emplacement de la lumière.

Les fabrications directes à percussion ont généralement une masselotte supérieure forgée avec la chambre ou le canon.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 20:30

D'accord.
Vu qu'il a l'air fonctionnel je le testerai bien, avec une faible charge pour ne pas trop le secouer (le bois reste fragile), vous conseilleriez quelle charge de PNF2 ?
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 21:08

Prends de la mousquet, de la F1 ou de la Suisse n°2  

La F2 est plutôt brisante, elle est prévue pour les armes de poing ou les carabines genre hawken en petit calibre.
Le hic, c'est que 90 % des armuriers qui vendent de la PN n'ont que de la F1... 

Pour la charge, il faut quand même qu'elle puisse expulser la balle ... 1 g, c'est une charge de pistolet.
Essaie 2 g au minimum.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 12 Sep 2013 - 22:00

Ok merci.
Pour l'instant je n'ai que de la F2 en poudre noire, celle que j'utilise pour mon revolver en .44 (qui accepte bien ses 2g).
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Dim 15 Sep 2013 - 21:47

Et voici la bête restaurée:





Déjà le métal ramené blanc poli et les garnitures nettoyées je trouve que ça lui redonne un peu d'allure.
A y réfléchir, la trappe aménagée dans la crosse doit tout simplement servir à stocker quelques amorces...
Vu l'état de la plaque de couche, ça laisse penser qu'il a pas mal été trimballé.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 16 Sep 2013 - 10:17

Joli fusil!
Comment donc le métal a pu être ramené aussi beau?
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 16 Sep 2013 - 11:39

En fait, outre la crasse, il y avait été bronzé à une époque. Le bronzage avait certes souffert mais il avait néanmoins dans l'ensemble bien protégé le canon.
Ensuite j'ai eu l'occasion de faire faire la finition avec le matériel de polissage que tu décris dans le tutoriel.

Je suis plutôt content du résultat, il finirait presque par être aussi clinquant qu'une copie...
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Lun 16 Sep 2013 - 11:42

En effet c'est parfait.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Dim 24 Nov 2013 - 21:58

Et le re-voici, équipé de sa bretelle type 1777 avec laçage:







D'ailleurs, avec quoi étaient entretenues les buffleteries blanches ?
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Dim 24 Nov 2013 - 22:06

très beau !  

Comme quoi un beau parquet, il suffit d'un rien pour le mettre en valeur ...
Un vieux fusil, par exemple.

 

................................ je suis déjà sorti !
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Dim 24 Nov 2013 - 22:09

Laughing 
Pour le coup ça tient plus du plancher que du parquet...
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mer 18 Déc 2013 - 13:01

Le moment est venu de lui redonner la parole...



Premiers tests à 4g de PNF2 à 25/30m, il tient le 6 de la C50.
Le tir avec cette relique révolutionnaire modifiée fait renaitre une petite ambiance de barricade en 1848...
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mer 18 Déc 2013 - 16:39

Bonjour et un grand BRAVO,
L'ensemble du post fut très intéressant.
Pour moi aussi c'est bien une base de mousqueton de cavalerie mle 1786 revu et corrigé avec les années.
Ce mousqueton, dans cet état et à ce prix là, je n'aurais pas hésité.
Mais réussir à en faire cette petite merveille, et la faire tonner après la vue de la chambre et du canon.... mazette !
Tu as fait un magnifique travail, d'une qualité que je ne croyais pas possible d'atteindre.
Chapeau,   
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mer 18 Déc 2013 - 17:13

Bonjour,
Merci, ça fait vraiment plaisir !
Je suis agréablement surpris par le résultat final et sa relative précision à courte distance. C'est agréable de tirer avec une arme qui a du vécu comme celle-ci quand on est passionné d'Histoire.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mer 18 Déc 2013 - 18:35

Salut Cath.

Bravo !

C'est une belle photo, de surcroît.

Le tir aux armes chargées à poudre noire est toujours très spectaculaire.
Obligés parfois d'interrompre les tirs suite au nuage blanc masquant les cibles (Ca arrive sur stands fermés, même ouverts comme le tien)

J'aurai plutôt mis de la F1 ou de la mousquet, mais faut en avoir ...
Parce que 4 g de F2 ... waouh ! c'est une poudre vive faite pour armes courtes ou petits calibres ... tu vas sonner ton arme ...
Dans mon 1853, en discipline Camerone (50 m sur C50 debout) je met 55 gr (3,55 g) de F1 ou de S2 quand j'en ai.

Les épreuves de tir sportif aux armes anciennes correspondantes à ton mousqueton sont les épreuves fusil à silex lisse calibre sup à 16 mm. Quelle que soit la longueur : fusil ou mousqueton.
En ADF : Charleville
En MLAIC : Miquelet
13 coups (+ 1 coup de flambage) en 30' sur C 200 à 50 mètres. Les 10 meilleurs impacts retenus.
Position debout sans appuis, coudes décalés du corps. (interdiction des positions 'modernes')

Tu devrais essayer debout à 50 mètres, histoire de comparer ce qui est comparable.
Perso, c'est cette distance que je préfère. Et surtout, ces armes n'étaient utilisées qu'à cheval ou debout.

A bientôt  
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mer 18 Déc 2013 - 23:14

Merci,
Pour la PNF2 c'est surtout que je n'ai que ça en stock pour l'instant, à voir à l'avenir pour F1. Mais je tenterai les prochaines charges à 3.50g, car c'est vrai que 4g ça pousse un peu (pour l'arme, car niveau recul ça reste gentil).

Les " épreuves fusil à silex lisse calibre sup à 16 mm" ne sont-elles pas par définition réservées aux armes à silex ?
Et puis à 50m je pense que les fusils ont largement l'avantage sur les mousquetons. Mais bon, je n'en suis pas encore là, il faut que j'affine les dosages de poudre, que je teste encore...  Wink 

Je suis content de la photo aussi (juste un peu recoupée ici pour la rendre anonyme), ce n'est pas évident de saisir l'instant où la flamme sort du canon, juste avant justement que la fumée ne se répande...  Smile 
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Jeu 19 Déc 2013 - 8:44

Les ADF comme la FFT n'ont pas pris en compte qu'il a existé des armes à percussion lisses.
C'est énorme, mais c'est comme ça ...   

Pour eux, silex = lisse et percussion = rayé point à la ligne. affraid  confused 

C'est une absurdité qui empêche de tirer avec ton mousqueton, mais aussi avec :
- mousqueton modèle 1829 T
- fusil et mousquetons modèle 1840
- fusil et mousquetons modèle 1822 T (tout court)
- fusil et mousquetons modèle 1842 sans T
- fusil et mousquetons modèle 1853 sans T

Balistiquement, le mode d'allumage n'a qu'une influence limitée sur la trajectoire de la balle.
Par contre, l'allumage par percussion, plus rapide, dérange moins la visée que le silex.

A bientôt

Paul
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   Mar 7 Avr 2015 - 9:23

N'oubliez pas que Liège a été un grand centre armurier et de transformation des armes à partir de pièces détachées de toutes origines et ces armes ont été revendues sur le marché militaire et civil (notamment en armes de traite, les fusils de rempart dénommés fusils à éléphant!) jusque dans le premier quart/tiers du 20e siècle, beaucoup de régions de pays du tiers monde et d'Amérique du sud préférant des bonnes vielles pétoires à percussion aux armes plus modernes à cartouches car dans les coins perdus il était plus facile de se procurer des amorces (voire des têtes d'allumettes soufrées, de la poudre et du plomb que des cartouches "toutes roulées"!). Alors il me semble assez illusoire de chercher une origine à ces armes dépareillées. Il y a plus de chance que ce soient des armes de traite que des remontages militaires.

J'ai souvenir que mes maîtres en collection, les fondateurs des arquebusiers de France, avaient dans les années 50 acheté une masse d'armes de Liège quand les artisans ont vidé leurs entrepôts ainsi que de pièces détachées et se sont fait ainsi des collections assez fantastiques de silex et percussions réglos certains remontés à partir de pièces d'origines dépareillées. R. Maussion m'avait par la suite raconté qu'ils en avaient ramené en France un plein semi-remorque! Peu de temps avant sa mort, il avait encore un bon stock de pièces détachées anciennes et d'origine dans son atelier.
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MessageSujet: Re: Mousqueton 1777 Modifié An IX Modifié à percussion   

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