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 Marquages baio 1884/98 3ème type

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kartman27
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MessageSujet: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 18:06

Bonjour à tous,

Voici ma dernière rentrée, une 1884/98 3ème type avec fourreau, en très bon état mais assez banale et qui en plus n'est pas aux mêmes numéros !

Par contre ce que je n'avais pas vu sur l'annonce, c'est que le numéro d'origine sur le fourreau a été barré ( X X ) et un nouveau numéro (le même que celui de la baïonnette) a été refrappé juste en dessous !

Quelques photos:











Autant on trouve des modèle 1898, 98/05 ... dont le marquage régimentaire est rayé et un autre refrappé dessous ! mais là perso c'est la première fois
que je vois cette pratique sur une baïonnette de la seconde guerre !

Qu'en pensent les experts de la baïonnette, en particuliers ceux qui collectionnent les 84/98 3ème type ?

merci à vous pour vos réponses.
cdt
Loïc
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 18:50

Bonjour,
Il s'agit d'une modification de "terrain" faite par un atelier régimentaire.
Lorsque qu'un fourreau devenait inutilisable du fait des combats, il récupérait un fourreau assez semblable et bien souvent de fabricant différent, qu'il renumérotait du numéro de la baïonnette et en barrant celui du fourreau (rigueur teutonne oblige) ! bounce 
Votre exemplaire est intéressant car le fourreau modifié a presque la même lettre de série que la baïonnette.
Ces pratiques étaient habituelles à l'époque, on en rencontre encore quelquefois aujourd'hui.

Cordialement
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kartman27
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 19:01

Bonjour,

ok merci de l'info !

Ca me rassure que ça soit d'époque, et pas fait dans le fond du garage par un proprio qui a voulu augmenté la valeur de sa baio !

merci à toi.
cdt
Loïc
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Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 20:14

jolie baïonnette. juste comme ça, pourquoi la lame est noir ? modèle privé ?
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kartman27
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 20:36

Salut Antoine,

La lame est bronzée pour les fabrications entre 1934 et 1945, c'est ça couleur d'origine.
J'ai trois baio qui ont la lame de la même couleur, et une qui à des reflets bleutés.

Loïc
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I41
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 20:37

Bonsoir

Citation :
juste comme ça, pourquoi la lame est noir
Les lames des baïonnettes de K98 construites à partir de 1927 reçoivent systématiquement un bronzage bleui foncé qui peut avoir des nuances, selon les fabricants, plus ou moins prononcées, de noir, bleu foncé voire rouge.
Ce bleuissement et la qualité des fabrications baisseront au cours de la guerre, pour finir fin 1944 avec des lames phosphatées d'aspect grisâtre...

Cordialement


Dernière édition par I41 le Ven 23 Aoû 2013 - 8:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 20:58

super baïonnette et un grand   à I41 pour ces informations
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http://www.latitude44sudest.com/
Antoniocanavesio
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 21:24

Salut loic et I41, merci pour l'information,

bonne soirée
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MAC02
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 21:32

très instructif merci pour ces éclaircissements.

jolie baïonnette!
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ludovican
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mer 21 Aoû 2013 - 21:38

Bonjour kartman

J' en ai une semblable que j' ai fait identifier sur le forum de l' AFCB

Réponse: reutilisation en Yougoslavie

Cette semaine je n' ai pas le temps de mettre des photos

kartman envoies moi un MP la semaine prochaine pour me rappeler de poster les photos
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I41
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:54

Bonjour,

Voici un exemple de renumérotation post-war yougoslave et/ou de pays de l'est...
D'autres pays comme la Norvège présentent d'autres caractéristiques de renumérotation qui n'ont aussi rien à voir avec l'exemplaire présenté.



Voici encore une baïonnette de K98 renumérotée en atelier régimentaire.
Ici, les armuriers ont refrappé le numéro au dos du fourreau pour ne pas surcharger l'autre face..






Je remarque qu'à chaque fois qu'on parle par exemple, de marquage spécifique ou de porte-fourreau inhabituels, l'habitude est de dire que cela provient d'ex-Yougoslavie ou de je ne sais quel pays..
La réalité est parfois tout autre Wink 

Bien cordialement
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jylad
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Ven 23 Aoû 2013 - 18:16

Très belle baïo en tout cas.
Félicitation
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kartman27
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Ven 23 Aoû 2013 - 19:55

Bonsoir,

merci beaucoup pour avoir confirmé, surtout avec de belles photos !

on voit bien la façon de barrer l'ancien numéro, en plus sur la tienne l'ensemble est du même fabricant avec une année de différence.

bonne soirée
cdt

Loïc
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ludovican
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Lun 26 Aoû 2013 - 20:37

Bonjour

Comme convenu, voici les photos de la baio 98k réutilisée (?) en Yougoslavie

Baionnette "traditionnelle" avec tous les marquages d' usage
Fabricant de l' arme et du fourreau différents, donc N° différents ( en usage allemand)

" />

Sur le fourreau N° initial barré et nouvelle numérotation

" />

Sur l' arme l' ancien N° est resté et le même nouveau N° a été frappé ( identique à celui du fourreau)

" />

La seule explication que l' on m' ai donnée, est une réutilisation yougoslave
Si vous avez d' autres pistes, je suis preneur
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I41
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Lun 26 Aoû 2013 - 20:57

Bonsoir

Il s'agit bien d'une renumérotation de type yougoslave dont les marquages sont en tout point identiques à la première photo de mon avant dernier post.
(numéros identiques estampillés sur la croisière et le bouton de chape).
Le modèle que vous présentez a également été rebleui post war dans ce pays.

Comme vous pouvez le voir, l'exemplaire de Kartmann 27 n'a rien à voir avec ceci.

Bien cordialement
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ludovican
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Lun 26 Aoû 2013 - 21:34

Re bonjour

Encore une autre avec des marquages différents et inconnus de ma part

Baïonnette qui parait normale"
" />


Le N° sur la lame a été barré
" />

Un nouveau N° a été apposé sur le pommeau
Il ressemble à un portugais, mais est différent
" />

La lame a souffert, semble avoir été ressoudée
C' est peut être l' origine de sa réaffectation ?
" />

Quand au fourreau :
Pas de fabricant et un N° que je ne connais pas non plus
Peut ëtre vient il d' une autre arme ?
" />
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I41
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Mar 27 Aoû 2013 - 0:01

Re bonsoir,

Effectivement la lame est très marquée !
- La baïonnette a été "reconditionnée" dans un pays de l'Est mais pas Yougoslavie, le numéro ne lui ressemble pas.
- Le fourreau est quant à lui portugais car la lettre et les deux derniers chiffres du numéro de série sont apposés sur le bouton de chape (contrat de 1941).
Il devrait aller avec une baïonnette avec un numéro sur la croisière commençant par G.....23.
Un exemple ci-dessous.




Cordialement
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jchfab
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Jeu 8 Sep 2016 - 20:27

Très belle baionnette avec son numéro de fourreau barré et réaffecté.
A+. JC
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jchfab
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Jeu 8 Sep 2016 - 20:28

Regardez mon avatar les amis.
Il présente un numéro barré WWI.
Amitiés. JC
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MessageSujet: Re: Marquages baio 1884/98 3ème type   Aujourd'hui à 9:05

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