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 1822 T???????

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warfouine
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MessageSujet: 1822 T???????   Sam 17 Aoû 2013 - 10:26

Bonjour à tous,
Voici ma dernière acquisition, un 1822T (pour moi?) complet avec sa baïo, canon lisse ....
Le problème c'est qu'il n'y a pas de marquages, le seul est sous le canon et un L majuscule de temps en temps sur une pièce?????
Pouvez vous m'en dire plus SVP
La baïo est marquée 1854 et un cercle avec une étoile????
Je suis preneur de toutes infos!!!!!!
Par avance merci pour votre aide...
Place aux photos:


















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Crevette
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Sam 17 Aoû 2013 - 11:25

Bonjour,
le fusil a bien l'air d'un 1822T, pour s'en assurer il faudrait d'autres photos, notamment du côté contre platine, de l'embouchoir, de la hausse.

Par contre la baïonnette a une drôle d'allure, elle semble mal montée.
Le fourreau ressemble à du belge, et la baïonnette semble aussi belge.
Là aussi il faudrait d'autres photos.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Dim 18 Aoû 2013 - 23:13

voilà deux photos supplémentaires, la baïo fait 49 cm de long....
Quel serait la fabrication de ce 1822 T, un belge??
Le macaron de crosse avec une "espèce" de fleur de lys est il parlant pour vous????





 
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Lun 19 Aoû 2013 - 10:57

Le macaron en fleur de lys doit être celui de la 1° Restauration (1814 puis 1815>1824), il semble bien français.
On le voit sur mon post concernant un fusil 1777 fabriqué en 1816.

Etant donnée la présence d'une goupille tenant la queue de détente, la transformation T de ce fusil ne concerne pas un 1822 mais un fusil plus ancien du genre AN IX, certainement fabriqué lui aussi en 1816.

Dès le mle 1816 cette goupille disparaît et la queue de détente fait partie de la pièce de sous garde.

L'absence de hausse sur la queue de culasse montre également que ce n'est pas une transformation T au standard militaire, c'est certainement une transformation privée pour une garde nationale.

Une photo du dessous du pontet ainsi que du dessous de l'embouchoir SVP?
Pareil pour le dessous du talon de la lame?
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 21 Aoû 2013 - 17:30

Merci Crevette pour toutes ces infos, désolé pour le retard de mes réponses mais je suis en plein déménagement!!!!
Voici d'autres photos...
Une idée pour le marquage en L majuscule parfois entouré d'un ovale et d'une étoile?
L'étoile pourrait avoir un rapport avec celle du fourreau dans un cercle??















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Crevette
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 21 Aoû 2013 - 18:38

Le pontet semble être à "goutte de suif" avant (une photo de 15 x 55 mm Evil or Very Mad ), donc du type AN IX.
Dès le mle 1816 l'arrière de la pièce de garde et l'avant du pontet sont identiques, auparavant l'arrière seul était arrondi et l'avant avait cette goutte de suif.

L'embouchoir semble bien être français, le belge a une encoche sous le canon.

Le fourreau de baïonnette a un embout laiton donc paraît être français aussi et ressemble au mle 1847 (le belge a un bouton en fer tenu par une ligature).

Par contre la baïonnette n'est décidément pas d'origine française et a sa virole mal montée.
De nombreuses baïonnettes de type 1822 ont été fabriquées en Belgique, Allemagne, Pays-Bas etc...

Pour les poinçons je n'ai rien. On trouve des lettres étoilées dans un ovale de l'Empire à la 3° République, c'est vaste et je n'ai trouvé aucun L.

J'ai aussi un fusil genre 1822 T vaguement militaire et vaguement civil:
http://www.passionmilitaria.com/t55293-un-fusil-genre-1822-t

C'est également du bizarre et bien malin sera celui qui me donnera son pédigrée!
Celui-ci m'a l'air du même tonneau.
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 16:55

Un grand merci à toi Crevette pour ton aide!!!!!!

 
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 17:46

Bonjour,
Le fourreau de Baïonnette 1847 ne devrait-il pas être comme celui-i ?

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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 18:12

Non, avec un bouton c'est toujours garde nationale.
Les fourreaux militaire ont toujours un sanglon en cuir ou en buffle.

Sinon de l'autre bout, celui de la 1822 a une bouterolle laiton terminée par un bouton, celui de la 1847 a une bouterolle terminée par un plat.
Le fourreau belge est terminé par un bouton fer intérieur et ligaturé.
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 19:28

Merci Christian,
ça m'avait échappé quand je j'ai vu j'étais trop content d'en trouver une complète... et j'y ai mis 150!
cdlt
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 19:41

Garde nationale ou armée, la valeur d'un ensemble baïo + fourreau ne varie pas vraiment et 150€ est un prix normal pour deux pièces en très bon état.
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 19:53

Tu me console.
Et peut-être que l'armée se trouve moins souvent. De toutes façons, elles ne courent pas les ventes. Pas encore vues en bourses.
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MessageSujet: Re: 1822 T???????   Mer 28 Aoû 2013 - 20:48

Un fourreau de l'armée ne se trouve pas vraiment plus difficilement qu'un fourreau de la GN.

Tous deux étaient conservés en permanence par l'homme.
C'est pour cette raison que les fourreaux de baïonnettes à douille sont plus rares que les autres qui étaient conservés avec la baïonnette en armurerie.

Tout au plus un garde national prenait plus soin de son matériel car il n'avait pas envie de devoir en racheter à ses frais.

Le fusil d'un militaire et sa baïonnette étaient conservés dans l'armurerie de l'unité dans de bonnes conditions et ont dû attendre leur réforme pour être transformés pour un usage chasse.
Donc on a en théorie plus de chances de trouver un 1822 TBis militaire en état que le même de la garde nationale qui le conservait parfois chez lui.
Mais c'est tout de même très théorique...
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