le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 fanion inconnu francais arabe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
4eme zouave
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 615
Localisation : sud de la france
Thème de collection : de 1939 à 1954
Date d'inscription : 18/02/2013

MessageSujet: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 9:50

bonjour
cela fait quelques années que je possede ce fanion que je n'arrive pas a identifier donc comme je ne veux pas m'en separer idiot je pose la question a notre docte assemble ?????
voici la bete





la devise est traduite en francais et arabe
dimensions 35 par 28
merci d'avance
cdt
4eme zouave
Revenir en haut Aller en bas
PHIL74
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2308
Localisation : Dans le maquis!
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 11:59

Salut
La symbolique faut très corps francs!
Revenir en haut Aller en bas
4eme zouave
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 615
Localisation : sud de la france
Thème de collection : de 1939 à 1954
Date d'inscription : 18/02/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 12:01

bonjour
en effet je pense a un rta rtm ou autre mais rien de plus
merci
cdt
4eme zouave
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1858
Localisation : Grand sud
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 13:08

Bonjour,

Je découvre ce fanion que vous avez depuis quelques années : surprenant !!!!!

Mais je sèche pour le moment !!! Pour moi ni RTA , ni RTM , ni RTT !!!!!

Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 13:38

Salut,
aucune idée.
Le drapeau envoie a une unité militaire qui a au moins 4 compagnies.
La inscription 1° MBS ou 1°BSM,désigne a l'absence du "R" pour régiment, plutôt un bataillon.
A l'armée français les bataillons ont 4 compagnies a compter 1939.
Dans le cas que c'est un bataillon, c'est 1°BSM ou 1°BMS.
La étoile et l'inscription en arabe envoie a une unité en Afrique du nord.
En supposent que"B" est pour bataillon,je suppose que "M" est pour marocaine.
Rester a trouver le "S",qui ne peut pas être Spahi,car les Spahis ont les escadrons et ne pas les
compagnies.

Une autre possibilité est que le "M",désigné une unité de marche.
Dans cet cas sa serait 1°Bataillon du marche,et pour le "S", sénégalaise.
Il existe bien un "Bataillon de Marche N°1" de la Afrique Équatoriale Français Libre,formes avec les
tirailleurs sénégalais du Tchad (désignes par "Saras).
Vue que le drapeau est une fabrication locale,je ne exclus pas, que est marque "1°Bataillon de
Marche Sénégalais ou Saras".(Mémé que la unité ne existe pas sur cet appellation,mais sous la appellation "1°BM",il est possible que un sénégalais
la dénomme ainsi,car la création de la unité est de fraiche date,et le fanion une fabrication ad hoc, en attendant un fanion réglementaire avec le bon dénomination et insigne),et comme les Sénégalais sont
les musulmans venant du Tchad,l'étoile et l'inscription en arabe ne dénote pas.

Mais tout cela sont que les suppositions,qui ouvrent peut être la voie a une identification viable.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
4eme zouave
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 615
Localisation : sud de la france
Thème de collection : de 1939 à 1954
Date d'inscription : 18/02/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 14:27

bonjour
superbe demonstration de la part de bmc et qui tient la route
l'origine de ce fanion m'est inconnue bien que cela sorte de chez un legionnaire en contrat dans les années 70
merci encore pour vos remarques
cdt
4eme zouave
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 16:02

Salut,
Cela peut être une confirmation.Car dans les années 70/80 (surtout Tacaud 78/80) la Légion
était très présent au Tchad.
Le drapeau est certainement un souvenir d'un Tchadién ancien du 1°BM,récupéré par le Légionnaire.La 1°BM,Unité qui ne peut pas laisser insensible.
http://www.1dfl.fr/decouvrez-ses-unites/bataillon-de-marche-n-1/

bmc
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1858
Localisation : Grand sud
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 17:08

Bonsoir,

Je souhaitai juste apporter ma modeste lumière sur le fanion que nous a présenté 4ème zouave :

Citation :
Le drapeau est certainement un souvenir d'un Tchadién ancien du 1°BM,récupéré par le Légionnaire.La 1°BM,Unité qui ne peut pas laisser insensible.
http://www.1dfl.fr/decouvrez-ses-unites/bataillon-de-marche-n-1/
Juste un petit rectificatif car il ne faut pas inverser le chiffre 1 par rapport au BM car il existe une très grosse différence entre le 1° BM et le BM1 qui nous a été présenté par BMC.

De plus pour tout fanion d'un BM donc bataillon de marche , il y a très souvent la symbolique de l'ancre de Marine sur une des face du fanion d'une part , et d'autre part la symbolique du " BM " doit se retrouver sur le fanion.
De Gaulle imposa , à partir d'une certaine période , que la croix de Lorraine se retrouve sur les fanions des BM.

Pour ma part , ce fanion n'est pas le fanion du BM1  mais je ne sais à quoi il peut correspondre et sa datation .

Mes interrogations sont les suivantes : écritures en Arabe, l'étoile et la tête de mort ?????
Revenir en haut Aller en bas
PHIL74
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2308
Localisation : Dans le maquis!
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 18:54

Je trouve que c est quand même bien inspiré du cfp.

Sans oublier la tête de mort, emblème très utilisé des corps franc...



Revenir en haut Aller en bas
PHIL74
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2308
Localisation : Dans le maquis!
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Sam 10 Aoû 2013 - 19:17

1° Bataillon de Marche Somali?
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 5997
Age : 59
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 6:41

Salut,
Ça peut être la bonne piste.
Le bataillon de marche de Somali,est abrégé dans les écrits "BMS".
Le bataillon Somalie de souveraineté,met sur pied le 16 mai 1944, le Bataillon de marche de Somalie
qui reçoit le 26 aout 1944 le drapeau du 1°bataillon Tirailleurs Soudanais(du 1°guerre) a Djibouti.
Pour moi,cet fois ici, sa colle.
Le BMS mémé mise sur pied le 16.5.44, a son drapeau officielle le 26.8.44.
Cela laisse un "vide" de trois mois qui peut être comble par un fanion de la fabrication artisanales.
Surtout que c'est ne pas le drapeau du bataillon (forment corps et par la, le mémé drapeau
que un régiment avec les trois couleurs et les inscriptions des campagnes) mais le fanion de la 4°compagnie.
Un fait importante, le BMS est crée avec les Somalis mais aussi avec les français échappes de la France.
Une unité "mixte" en quelque sorte(surtout au niveau sous off, 20 européens 24 somaliens).Qui explique les éléments arabes mélange avec les éléments européens(la tété de mort des corps francs comme
souligne Phil 74).

La implantation du bataillon a Djibouti,explique pour quoi un légionnaire  trente ans après, peut être
en sa possession.(car dans les années 70 presque tous les légionnaires sont passes par Djibouti).

bmc
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1858
Localisation : Grand sud
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 7:59

Bonjour,

Je pense que la recherche et déduction de bmc sont très intéressantes quant au Bataillon de marche de Somalie.
Les recherches vont donc commencées : king king king à bmc pour votre sagacité .
Revenir en haut Aller en bas
PHIL74
Maréchal
Maréchal


Nombre de messages : 2308
Localisation : Dans le maquis!
Date d'inscription : 15/03/2011

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 8:04

Un lien sympa.

http://www.france-libre.net/temoignages-documents/temoignages/bataillon-marche-somali.php?3aec685daa5c376aaa5a33ed1835c6fe=e7a111041c76f24274fe1e4d7aea2fa4
Revenir en haut Aller en bas
4eme zouave
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 615
Localisation : sud de la france
Thème de collection : de 1939 à 1954
Date d'inscription : 18/02/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 9:02

bonjour a tous
merci de vous casser la tete comme cela mais ce fanion en vaut sans doute la peine
le legionnaire a trouvé ce fanion dans le sud la france du coté d'orange (1er REC) mais je ne connais pas ou exactement
la devise m'a ete traduite par un officier qui parle arabe courament donc "plus vif que mort"
je vous remercie encore tous
cdt 4eme zouave
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 1858
Localisation : Grand sud
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 9:40

Bonjour à tous,

Quel casse tête chinois que ce fanion présenté par notre ami 4eme zouave !!!!!! Merci !!!    

Je suis entrain d'étudier une autre piste de recherche mais je ne sais pas si je vais aboutir : un bataillon de supplétif ???? pour la période Indo/Algérie ???
Revenir en haut Aller en bas
4eme zouave
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 615
Localisation : sud de la france
Thème de collection : de 1939 à 1954
Date d'inscription : 18/02/2013

MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Dim 11 Aoû 2013 - 11:53

re
pas mal calculé
du coté de la devise RAS
merci encore
cdt
4eme zouave
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: fanion inconnu francais arabe   Aujourd'hui à 18:08

Revenir en haut Aller en bas
 
fanion inconnu francais arabe
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Fanion de clairon
» Conquête arabe ?
» Fanion du Bt des Glières
» L'Arabe selon Mélody
» IMANA yaba Arabe ewuti ko gagné Vita yaba Arabe... kie kiekie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Autres identifications-
Sauter vers: