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 casque allemand 3 tons

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bmc
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 3 Aoû 2013 - 10:53

Salut,
Merci a Jacky,qui a mise dans les mots justes, la pense de pas mal du monde.
Moi perso,l'absence de merci ne me choque plus.Le savoir vivre on a, ou on a pas.
Moi je me contente de la idée,que pour un gars qui ne monte pas une réaction sur une réponse,
il a des dizaines qui disent peut être "La, je appris quelque chose".
Pour cela,malgré la manque de savoir vivre de certains,il faut continuer a essayer de fournir les
réponses pertinentes.
Car ces réponses sont les "messages en air" pour la "majorité silencieuse".
Mais un petit "Merci" est le bienvenue,car il faut pas oublier que nous sommes pas les salaries du forum
obligé de un certain rendement,mais les passionnes qui investirent leur temps.

bmc
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 3 Aoû 2013 - 19:42

Bonsoir 34pontifical,
Bonsoir bmc,
Bonsoir à toutes et à tous,

Je reviens tout spécialement pour vous saluer après avoir appris le passage de bmc avant son arrivée dans la salle d'Honneur du Forum Passion-Militaria où se tient actuellement mon pot en l'honneur de mon avancement au grade d'Adjudant.

Merci d'avoir marqué votre passage.

Cordialement.
Jacky
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34pontifical
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 3 Aoû 2013 - 19:59

Bonsoir Jack y ou plutôt  je devrai dire " mon Adjudant",

Bon pot d'honneur et une nouvelle fois un grand merci pour vos interventions et connaissances.

Attention au retour sur les routes modo modo
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4eme zouave
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 3 Aoû 2013 - 20:02

bonsoir
juste un petit bonjour en voisin
a bientot
amicalement
4eme zouave
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julien30
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 10:46

Bonjour jacky,bonjour à tous.

merci pour cette analyse trés complète.

malheureusement toujours pas de nouvelle de notre ami freddo,en espérant qu'il n'ai pas acheté le casque....

Julien
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 11:02

Attention quand même, freddo ne s'est pas connecté sur le forum depuis le 28 Juillet, date de son post.

Il est peut-être en vacances, et ce "coup de gueule" peut-être injustifé au regard de freddo.
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jean claude
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 11:27

Bonjour freddo
bonjour jack y
bonjour à tous les autres
Je ne suis absolument pas spécialiste en casques allemands , mais n'est il pas possible qu'a l'époque les peintures aient été appliquées en plusieurs temps ?
Je m'explique :
Le troufion allemand perçoit comme tout bon soldat un casque tout neuf de couleur sable , casque qu'il gardera tout au long de la campagne militaire et qui subira moulte chocs et griffures (j'ai bien eu l'occasion de voir comment étaient maltraités les casques durant mon service militaire !)
Suite aux changements de campagnes , et forcément de lieu géographique , le camouflage entièrement sable n'est plus de bon aloi , et un camouflage trois tons est appliqué sans pour autant restaurer convenablement la couleur sable de fond .
N'est il pas alors dans ce cas la normal de retrouver du vert et du marron sur des parties écaillées ou griffées ????
Moi personnellement , ce qui me gênerait vraiment , ce sont des traces de peinture sur de la rouille !

Je sais que je lance un gros pavé dans la marre et que cela ne va pas plaire a tout le monde car cette simple réflexion assez juste sur le fond ne sèmera qu'un peu plus de doute !
Et la seule et unique façon d'avoir une certitude est une analyse chimique poussée d'un échantillon des couleurs !
Cela se fait pour des oeuvres d'art , mais quand on arrive a des prix avoisinant les milles euros une telle analyse chimique commence à se justifier et permettrait en cas de fraude avérée de poursuivre le vendeur devant un tribunal pour escroquerie !
Amicalement
Jean-Claude
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bmc
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 12:51

Salut,
La intervention de Jean Claude mérite réflexion.
Dans toutes fins utiles un petit rappel sur le 3 ton:
Le Dunkelgelb,jaune foncé,RAL 7028 est la couleur de base de la camouflage 3 tons entre Février 1943
et Octobre 1944,après utilise comme couleur additionnelle.
Le Olivgruen,vert olive,RAL 7028,est d'abord la couleur additionnelle du jaune.Entre Novembre 1944 et
Mai 1945 elle devient la couleur de base.
Le Rotbraun,marron rouge,RAL 8017,est la couleur additionnelle entre Février 1943 et Mai 1945.

Le règlement concernant les casques est très stricte.Il est interdit de huiler,graisser etc le casque.
Tout intervention technique,mémé le changement d'un rivet,est a effectuer par la armurier de la unité.Il est interdit de empiler plus de cinq casques,dont chaque casque est a protéger par un feuille
de papier,pour la stockage.Des-que il a un défaut sur la peinture,elle est a renouveler tout de suite pour empêcher de rouiller.Et surtout il est interdit de cuisiner dans les casques.
Par contre pour la peinture de camouflage c'est plus cool.En principe chaque utilisateur peint son
casque.Mais dans la réalité sa sont suivant les "punis" qui peint les casques pour tout leur unité, le
dimanche,quand les autres sont au repos.(après une témoignage d'un ancien).

bmc
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 16:54

Bonjour à tous,

J'ai posté une réponse suite aux derniers commentaires et, chose bizarre, ce post a disparu ????

Regrettable de devoir tout recommencer. Heureusement que j'ai encore de la mémoire.

Merci à vous Klaus Von Othioten de temporiser et d'attirer l'attention sur le fait que freddo ne s’est pas connecté depuis le 28 juillet mais j'aimerais savoir ce que vous entendez par « connecté » ?
Cela sous-entend quoi exactement ?
Si cela signifie qu’il ne s’est aucunement manifesté, cela ne veut pas dire pour autant qu’il n’a pas reçu les alertes d'interventions dans sa messagerie.

Quoi qu’il en soit, pour quelqu’un qui demande un avis en vue d’un achat, on ne me fera pas croire qu’il n’a pas pris connaissance des réactions à sa demande ?
D’autant plus, encore une fois, qu’il suffit de voir que lorsqu’il n’obtient pas de réponse immédiate, il sait relancer…

Je crois que le plus simple est encore de ne plus en parler car, pour le coup, ça a le don de raviver la flamme.
Laissons le Webmaster traiter la question après la période estivale, lorsqu’un délai d’au moins un mois aura passé, histoire d’être certain que l’intéressé n’est plus en vacances.

Revenons à ce fameux : Casque Allemand 3 tons :

L’intervention de Jean-Claude, suivit par celle de bmc, fait que ce post redevient intéressant.

Je commence par citer Jean-Claude :
« Je sais que je lance un gros pavé dans la marre et que cela ne va pas plaire a tout le monde car cette simple réflexion assez juste sur le fond ne sèmera qu'un peu plus de doute ! »

Non seulement vous ne lancez pas un pavé dans la marre mais pour ce qui est du doute, il était déjà bien présent avant votre intervention.
Je vous suis même reconnaissant au contraire, d’attirer notre attention sur ce point.

Je dirais qu’en chaque chose, il convient de se poser les bonnes questions ; et la votre est particulièrement bonne.
BMC a précédé mon intervention et il a très bien fait car il use d’explications que je n’aurai pas songé fournir, et cela ne fait que renforcer mon impression, non seulement sur ce casque mais également sur mes idées concernant l’Armée allemande.

Idée qui veut que la mentalité des allemands ne se prête pas du tout à ce genre de « superpositions ».

Il en résulte ceci : Toutes décisions concernant le camouflage de casques, émanent d’une décision de Commandement. Après, et seulement après, liberté de manœuvre est laissé aux soldat pour réaliser une décision de camouflage par application de peinture. Donc, un soldat, seul, ne peut se permettre d’agir de sa propre initiative. Qui a étudié l’armée allemande en générale et l’armée allemande sous le IIIe Reich, sait combien ces soldats étaient disciplinés.

Mais ? Une fois que la décision est prise, me direz vous, qu’est-ce qui empêche d’aller au plus simple ? On fait vite et on s’abstient de certaines précautions : on peint par-dessus, sans autre forme de procès. Là encore, c’est mal connaître l’Armée allemande.

Je vous communique le fruit de mes réflexions mais sachez que jamais je n’ai rencontré de telles traces de couches successives, tout au moins dans ce cas de figure, c'est-à-dire sur un casque présentant déjà de fortes traces d'usures.
En mon sens, cet élément est l'un des détails qui font encore toute la différence entre un camouflé d’époque et un casque retouché.

Inutile donc de m’étendre plus pour essayer de vous rallier à ma cause.
Chacun restant maître de ses convictions.

Dans le cas « école » qui s’offre à nous, il suffit d’essayer de « visualiser » le casque dans la totalité de sa couleur "sable", puis de se l’imaginer dans une version "retouchée" telle que décrit par Jean-Claude. Une superposition fait apparaître d’autres incohérence, comme celle-ci :



Je n'ai malheureusement que les quelques photos, publié par le vendeur. Je dois donc m'en contenter. De plus ce n'est pas sur une flèche par-ci, par-là, soulignant un détail, qu'il faut s'arrêter mais bien sur l'ensemble.

Merci de votre attention (en espérant que ce post ne souffrira pas un second bug).

Cordialement.
Jacky
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bmc
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Dim 4 Aoû 2013 - 18:46

Salut,
Jacky a bien résume la pense allemand.
Par ordre du Oberkommando du Heer du 18 février 1943,il est ordonne que les trois couleurs cités en dessus, sont a utiliser pour la camouflage.Chaque unité est dans la obligation de utiliser ses couleurs
et d'avoir en stock.Par contre chaque unité est libre de choisir la réalisation du camouflage.

Pour réaliser la camouflage,on utilise pas les pots de peinture,mais la "Tarnpaste",pâte de camouflage,
qui se présente sous formes des boites de 2 ou 20 kilogrammes.Cette pâte on peut utiliser comme elle
est, ou diluer a l'eau ou l'essence.On applique au pinceau,avec un chiffon ou pistolet.
Pour enlever la camouflage on utilise le essence.
(Tout cela est aussi stipule,dans l'ordre OKH du 18.02.43)

bmc
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jean claude
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Jeu 8 Aoû 2013 - 22:23

Bonsoir Jack y pour la mentalité allemande je suis d'accord avec toi , du moins jusqu'en 1943 , année charnière ou tout commence à basculer pour les allemands et ou pas mal de choses commencent à manquer .
Les ordres sont certe réels et appliqués du mieux possible , mais aussi avec les possibilités de plus en plus limitées sur les fronts forts éloignés .
Les priorités sont évidentes et le ravitaillement primordial concerne les munitions , les vivres , les pièces détachées pour maintenir les blindés en état de combattre , les peintures qui commencent à manquer dans certaines usines n'est certainement pas prioritaire , les feuillages et la boue prélevée sur le terrain font aussi bien et même mieux que la peinture pour un prix nul !
Les troupes qui sont encore loin du front , ne sont pas vraiment concernées (DCA , Luftwaffe etc ...) et leurs casques n'ont pas non plus de vraies raisons d'être camouflés ! leurs casques sont donc potentiellements aussi propre que pour les parades !

bmc sans le vouloir , tu nous apporte une clef formidable pour vérifier l'authenticité des peintures !
Les peintures modernes ne se nettoient pas à l'essence ! Donc si l'on frotte légèrement une partie peu visible du camouflage avec un chiffon légèrement imbibé d'essence et que le camouflage se nettoie et que l'on retrouve des traces du camouflage sur le chiffon , nous avons de très grandes chance d'être en présence d'un camouflage authentique !
S'il n'y a aucun transfert on a la certitude d'avoir une daube !!!!

Merci pour tes précisions qui font grandement avancer le shmilbick !
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Ven 9 Aoû 2013 - 9:50

Bonjour bmc,
Bonjour Jean Claude,
Bonjour à toutes et à tous,

Concernant le camouflage du casque :

Votre remarque, relative à la spécificité de la peinture, est pertinente. Cependant, le casque en question n’est pas la propriété d’un membre du forum et ce genre de test ne peut être fait.

Quand bien même cela se pourrait, la question resterait posée en cas de résultat positif avec une peinture qui déteindrait sur le chiffon. Eh bien oui, de nos jours il existe toujours des peintures qui se nettoient à l’essence.
Résultat : cela n’augmente en rien les chances d’avoir à faire à une peinture de camouflage authentique.

Concernant l’esprit de discipline :

Effectivement, je pense aussi que lorsque les casques n’avaient pas de vraies raisons d’être camouflés, ils ne l’étaient pas.

Maintenant, pour ce qui est de la mentalité des allemands et de l’esprit de discipline de l’Armée, que ce soit en 1943 ou même en 1945, les choses n’ont guères changées. Ce serait bien trop long de tenter d’expliquer pourquoi il en est ainsi et ne peut que conseiller aux personnes qui ne partagent pas mon point de vue (juste histoire de ce faire une petite idée), la lecture du livre de Guy Sajer « Le soldat oublié » ou encore celui de Manfred Grégor « Le pont », bien que deux ouvrages seraient bien insuffisant au regard du nombre de témoignages.

Merci de poursuivre cette réflexion.

Cordialement.
Jacky
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freddo
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Ven 9 Aoû 2013 - 22:38

bjr à tous,
De retour sur le net aprés un mois d'hospitalisation et je vois tous ces messages...
Juste pour info, sur ce message si vous savez lire à la fin je dis bien " merci ", ce merci et un merci d'avance
A croire que ce casque appartient à Mr jack y, mais il est vrai que sur les autres messages je n'est pas pris la peine de remercier les personnes qui m'on répondu, je m'en excuse
Mais un tel bruit pour un merci, et dire que dans le journal de tf1 quand on nous dit q'un curé a fait des attouchements
à des jeunes enfants, ba là personne ne dit rien, et moi pour un simple merci c'est bientôt la guillotine
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 9:16

Bonjour freddo,
Bonjour à toutes et à tous,

Je ne conteste pas votre "merci d'avance" mais, encore une fois, cela n'affecte en rien un petit mot de remerciement aux membres qui se penche sur votre demande.
Donc ! La moindre des choses, après avoir obtenu ce que vous demandez, serai de refaire un petit passage, disons "de clôture" pour exprimer votre reconnaisse.

un "post" ne répond pas à un canevas particulier, toutefois rares sont ceux qui font abstraction à un minimum de politesse. Il en va de même avec un petit mot de clôture comme au revoir, à bientôt, cordialement, amicalement ou bien même une signature.

C'est la une marque d'attention (et de respect) à l'égard des personnes qu'on interpelle sur un forum.

Enfin (et c'est dit dans le règlement) le style SMS et télégraphique est à proscrire ; donc, en théorie, on ne devrait pas trouver de "slt" ou "bjr".

Maintenant, pour ce qui est de l'objet en question, je dirais que votre tentative de me faire passer pour quelqu'un qui cacherait une malhonnêteté avérée derrière une carapace de bonnes manières, est à mettre sous le coup d'une réaction irréfléchie et incontrôlée de votre part. En effet (et croyez que je suis désolé de mettre en évidence un tel manque de discernement), pensez vous qu'une personne qui souhaite vendre un objet aille dire lui-même qu'il n'est pas bons ? A fortiori quand les avis commencent plutôt favorablement ? En pareil cas, il faudrait vraiment être habité par la bêtise...

Terminer par une référence à une actualité ne fait que démontrer que vous attachez bien peut d'importance aux gens, tout au moins aux personnes qui se retrouvent au sein de ce forum.

Maintenant, c'est vous même qui parlez de guillotine et là, vous ne faites pas référence uniquement à ma personne car :
- 1) j'ai dit ceci :
"L'orage est passé freddo ; changez votre fusil d'épaule et tout ira bien".
- 2) j'ai déplacé le sujet de conversation afin que le présent post ne devienne pas, justement, la place de la Concorde.
- 3) de nombreux membres du forum ont exprimé leur ressenti.

Si vous avez "TOUT" et "BIEN" lu, vous devriez comprendre.

Vous vous êtes exprimé et, en tant que responsable de cet "hors sujet", vous avez ma réponse.

Prenez le comme il vous plaira mais sachez que je n'ai pas pour habitude de me charger de l'éducation des gens. Par conséquent, j'estime que l'affaire est entendue et qu'il n'est plus besoin d'y revenir.
Toute tentative de "relance" de votre part sera considérée comme action nuisible à la bonne marche du forum.
Signaler le fait au Webmaster, administrateurs et modérateurs si vous recevez cette injonction comme une menace car quoi que vous puissiez dire à l'avenir restera lettre morte.

Cordialement à toutes et à tous.
Jacky
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 12:14

(Je ne conteste pas votre "merci d'avance" mais, encore une fois, cela n'affecte en rien un petit mot de remerciement aux membres qui se penche sur votre demande.
Donc ! La moindre des choses, après avoir obtenu ce que vous demandez, serai de refaire un petit passage, disons "de clôture" pour exprimer votre reconnaisse.)

Sauf que je n'est pas eu le temps de clôturer le post par un remerciment, à l'hôpital, chaque patient ne dispose pas encore d'un ordinateur avec internet, je suis rentré hier dans l'aprés-midi, et en me connectant sur le forum hier soir, je me suis demandé ce que j'avais encore fait
Je pense que votre réaction et un peu disproportionné suivant la situation de ce post, car avant de juger de mon impolitesse, il aurait fallu se poser la question " Mais pourquoi ne c'est il pas connecté depuis un mois"



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JYN
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 12:24

Bonjour,

Pourquoi poster une demande d'identification alors que l'on sait que l'on ne sera pas là pour participer à la discussion concernant cette identification ?

JYN
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 12:33

bonjour jyn
Mais qui vous a dit que mon hospitalisation été programmé????
Cela est arrivé suite à un accident, désolé mais je n'est pas encore de boule de cristal à la maison

freddo
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JYN
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 12:38

Convenez que si n'aviez pas été coutumier du fait de ne pas remercier les membres du forum lors de vos demandes d'identifications; on n'en serait pas là....

JYN
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Sam 10 Aoû 2013 - 13:20

Bonjour

Bon la cela devient lassent

Je verrouille

Je vous signale que freddo n'est pas le seule dans le cas

Et on en fait pas un fromage a chaque fois

Merci a vous.
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MessageSujet: Re: casque allemand 3 tons   Aujourd'hui à 16:30

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