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 pistolet a silex d'avant la revolution

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raoul
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MessageSujet: pistolet a silex d'avant la revolution    Dim 21 Juil 2013 - 20:30

bonjour ,

nouvel inscrit sur ce forum

la curiosité ma fait decouvrir celui ci

je suis en possession d'une arme ancienne , un pistolet datant d'avant le revolution de 1789
pirat leg d'un ancetre officier de marine

cette arme est tres petite , avec des scultures un peu partout
je ni connait fichtre rien , mais j'aimerai en savoir plus

je pense a une arme pour enfant , ou bien une arme de recours facilement dissimulable scratch 

photos;









voila mon antiquité !Very Happy 

amitiés
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Crevette
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 9:56

Bonjour,
c'est très beau, il s'agit d'un chien de mer d'officier de marine.

Cette arme est apparue vers 1780, inventée par Duché, arquebusier de Tulle.
La caractéristique principale est la crosse en forme de tête de chien.

Ils sont fabriqués pour les officiers de la marine royale jusqu'en 1790 environ, puis jusqu'en 1810 pour la marine marchande, les corsaires, les trafiquants et les négriers.

Certains auteurs les ont qualifiés d'armes réglementaires, en fait ce sont des armes semi-réglementaires ou "d'usage militaire".

Ses dimensions réduites sont particulièrement adaptées au service en mer, leur crosse est particulièrement attrayante et ils sont généralement vendus par paires.
L'achat d'une paire revenant moins cher que le pistolet réglementaire mle 1779, ils sont d'autant appréciés.

Le chien est un Terre Neuve, reconnaissable à son museau court.

La petite taille de cet exemplaire en fait un chien de mer de poche dont la longueur avoisine les 185 mm. Cette variante ne comporte pas de crochet de ceinture. Dans ce cas ils sont plutôt vendus à l'unité.

Y a t'il un marquage sur ou dans la platine?
Les principaux fabricants sont au nombre de 25 environ, la plupart étant établis à Tulle.
Cordialement,
CG

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raoul
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 13:51

bonjout ,

merci monsieur de vos informations!

ce pistolet fait 245 mm de long
son calibre est de 18 mm , mais le fut du canon interieur est oxydé , et je pense qu'il fait en réalité plus


il n'y a aucune inscription sur la platine
seul le pontet montre des arabesques et des lettes dont 1 "C " , et , 4 " X " , cette piece en bronze / laiton est fortement usée , et tout est difficile a observer , et , a prendre en photo

cette arme a bien vecu rien n'est intact , le bois est marqué ainsi que les diverses parties en metal

je pense pour une date de fabrication avant la revolution , a cause de la fleur de lys sur la crosse
un de nos ancetres était marquis , ce qui doit expliquer la chose queen 

j'ai repris des photos les voici ;

















je n'ai jamais demonté cette arme
le mecanisme ne fonctionne pas , depuis que je la connais



voila
amitiés
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Crevette
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 15:22

Avec 245 mm il est un peu court pour entrer dans la catégorie des pistolets de ceinture, de toutes façons il n'en a pas le crochet, et trop long pour entrer dans celle des pistolets de poche.
Un modèle intermédiaire sans doute.
Le calibre est assez gros, les petits pistolets faisant en général 13 ou 14 mm seulement, les plus gros 17 à 18 mm.

Le chien (ports silex) n'a pas une forme bien conventionnelle, curieux.
Belle arme de famille en tous cas!
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raoul
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 16:00

Crevette a écrit:
Avec 245 mm il est un peu court pour entrer dans la catégorie des pistolets de ceinture, de toutes façons il n'en a pas le crochet, et trop long pour entrer dans celle des pistolets de poche.
Un modèle intermédiaire sans doute.
Le calibre est assez gros, les petits pistolets faisant en général 13 ou 14 mm seulement, les plus gros 17 à 18 mm.

Le chien (ports silex) n'a pas une forme bien conventionnelle, curieux.
Belle arme de famille en tous cas!


bonjour monsieur,

merci de vos informations
il est exact que le chien est curieux , sur un autre forum on m'a dit que ce chien était Anglais

le calibre est parait il en pouce ?

peu étre que c'est une arme Anglaise ?
une sorte de prise de guerre de l'époque ?lol! 

les britanniques se sont vengés ensuite ! 

amitiés
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Crevette
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 16:14

En fait il a une allure empâtée qui ne correspond à pas grand chose, voire même à rien de connu.
L'unité de mesure de l'époque était le pouce (2,70 cm) divisé en 12 lignes (0,225 cm), à ne pas confondre avec le pouce anglo-américain de 2,54 cm.
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 17:07

Crevette a écrit:
En fait il a une allure empâtée qui ne correspond à pas grand chose, voire même à rien de connu.
L'unité de mesure de l'époque était le pouce (2,70 cm) divisé en 12 lignes (0,225 cm), à ne pas confondre avec le pouce anglo-américain de 2,54 cm.

re bonjour,

vous etes le 2 eme a me dire qu'il sort de l'ordinaire

un collectionneur , m'a dit que ce pistolet avait un canon court par rapport a la partie en bois

il pensait meme que cela avait été pensé pour qu'il ne coule pas !

de plus la crosse est décalée par rapport a l'axe du canon !
un pistolet pour quelqu'un de bléssé a la main droite ??

amitiés
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 17:43

Le bois est parfois plus épais du côté platine pour pouvoir l'encastrer correctement, c'est peut-être ça?

Certains chiens de mer, les plus gros, on un canon plus long, mais les modèles plus petits ont généralement un canon court. Histoire d'encombrement sans plus.

Voici la Gazette des Armes n°266 dans laquelle est parue une petite étude intéressante des chiens de mer:
http://www.priceminister.com/offer/buy/1941094/Collectif-Gazette-Des-Armes-N-266-Revue.html
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 19:58

re bonjour,

merci de vos informations !

c'est vrai que du coté platine , c'est plus large , et ce doit etre necessaire sur un aussi petit pistolet d'avoir un renflement a cet endroit

il y a eu semble t il une reparaton effectuée sous le fut du canon vers l'embouchure
on dirai qu'il y à eu une cassure du bois , et qu'un morceau a été remplacé
mais cela a été tres bien realisé car la jonction ne se voit quasiment pas , hormis la teinte des bois

amitiés
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raoul
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Lun 22 Juil 2013 - 19:58

re bonjour,

merci de vos informations !

c'est vrai que du coté platine , c'est plus large , et ce doit etre necessaire sur un aussi petit pistolet d'avoir un renflement a cet endroit

il y a eu semble t il une reparation effectuée sous le fut du canon vers l'embouchure
on dirai qu'il y à eu une cassure du bois , et qu'un morceau a été remplacé
mais cela a été tres bien realisé car la jonction ne se voit quasiment pas , hormis la teinte des bois

amitiés
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Ven 26 Juil 2013 - 19:06

Bonjour

Ce pistolet n'a vraiment pas grand chose à voir avec un "chien de mer" hormis la calotte sculptée d'un façon plutôt fruste.

Ce n'est pas un pistolet français c'est acquis

Anglais ? peut-être, ou hollandais ou espagnol ou gênois ??? en tous cas une arme fruste à bon marché, Même partant du principe que tout ce qui allait à la mer était "foutu" et que les armateurs soucieux de leurs deniers achetaient ce qu'il y avait de moins cher chez les shipchandlers, rebuts d'armes à feu de toutes sortes...

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Crevette
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Ven 26 Juil 2013 - 20:42

En même temps il n'y a pas qu'un ou deux modèles de chien de mer, mais plusieurs de différentes longueurs, de différents calibres, de différents types de liaison canon-bois, de différentes longueurs de canon, avec ou sans crochet de ceinture, de poche ou plus grands...

La grande majorité n'a pas d'autre gravure que la tête de chien.
Et comme ce ne sont pas des armes réglementaires, la variété est immense.

Cette gravure de crosse en tête de chien est conforme à la majorité.
Le chien ne ressemble pas à grand-chose, je me demande même s'il n'a pas été refait par un bricolman du dimanche tellement il est vilain.
Le pontet me semble vite fait également, un bout de laiton plié et vaguement gravé, ses vis de fixation à tête fraisée plate me semblent modernes. Aurait-il lui aussi été refait plus ou moins récemment Question 
Les vis de fixation de la contre platine sont également très modernes, tout comme celle de queue de culasse.
La queue de détente a une allure peu courante pour l'époque.
Il y a une vilaine entaille d'encastrement de l'arrière du canon (4° photo), un coup de scie que n'aurait jamais fait un crossier de l'époque, même débutant.

Aucune vis d'époque n'a de tête fraisée plate, aucune fente de vis d'époque n'est une fente en U, mais plutôt en V, les tournevis d'armurier étant eux-mêmes de profil en V.

Curieux, on dirait une fabrication fruste, tout comme par endroits des réparations très récentes...
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Sam 27 Juil 2013 - 15:24

Bonjour

Si notre ami raoul a eu un ancêtre Marquis il devait probablement s'agir de celui-ci :




Voici mon chien de mer :







J'ai vraiment l'impression que le pistolet présenté par raoul comporte quelques pièces anciennes et qu'un bricoleur malin a fait le reste, crosse, pontet etc...Effectivement Christian rien que les vis...et je ne parle pas du chien pourtant si mignon en forme de coeur !

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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Dim 28 Juil 2013 - 10:47

Bonjour,
Sur pièce ancienne ou tous les angles sont arrondis par l'usure d'usage, Je trouve bizarre ce canon qui semble avoir été tronçonné récemment à angle vif à peine ébavuré?
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MessageSujet: Re: pistolet a silex d'avant la revolution    Aujourd'hui à 12:51

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