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 Lame damas. Chasseurs de vincennes

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Eric 66
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MessageSujet: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 18:35

Bonjour.
J'aimerai savoir si  les sabres avec des lames damas sont courants ?
Merci d'avance.Wink


Dernière édition par Eric 66 le Lun 17 Juin 2013 - 22:15, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 18:44

Bonjour,
jamais vu ça pour ma part en Europe et je doute que ça existe à part bien sûr en Orient.
Cordialement,
CG
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gth94
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 18:46

Bonjour,

Comment dire ... non et oui.

Salutations.



Un peu plus de précision dans la question faciliterait les réponses !
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gth94
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 18:49

Crevette a été plus rapide et précis.
Des exemples : Au Japon, toujours pour les lames anciennes.
En Égypte, Turquie ...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 18:52

Bonjour

Tu a tout ici.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acier_de_Damas
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Eric 66
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 19:11

Il s'agit d'un sabre des chasseurs de vincennes.
Je ferai des photos prochainement..Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 19:25

Curieux! Rien dans ma doc ne dit que ces lames aient pu être faites en damas.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 19:29

Bonjour

Il y a déjà un poste ici

http://www.passionmilitaria.com/t51484-chasseur-de-vincennes

Mais avec une photo c'est mieux.
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Eric 66
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MessageSujet: j'ai un peu galérer mais comme promis... Une datation et une estimation ? SVP   Lun 17 Juin 2013 - 21:30



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Eric 66
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lun 17 Juin 2013 - 22:55

Votre avis svp...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 9:26

C'est une première, absolument personne ne parle de lames damas pour un sabre français!
Je me renseigne ailleurs!
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gth94
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 9:38

Bonjour,

Il existe aussi de faux damas (en fait une gravure à l'acide).
Pas facile de voir avec les photos, mais il me semble que ce soit le cas ici.
La lame est elle marquée ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 9:43

C'est également possible, en tous cas plus que du vrai damas qui coûterait une fortune pour une lame de cette taille.
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Eric 66
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 12:20

Non ,aucun marquage..
Merci pour votre travail de recherche.
Je repasserai aprés le bouleau.Smile
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 12:29

On m'a donné un truc pour reconnaître le vrai du faux damas au son.

Tenir le sabre comme un triangle de musicien, suspendu à une ficelle par la garde.
Le taper avec un objet métallique, fer ou acier.

Si le son est clair et tintant c'est du faux damas, si le son est mat et dégueu c'est du vrai damas car il ne vibre pas.

Je n'ai pas essayé mais c'est ce qui se fait pour les canons de fusils de chasse.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 13:37

Bonjour,
D'accord avec gth94, cela ressemble effectivement à une gravure à l'eau forte (acide)
En regardant dans le détail, le graphisme semble régulier et répétitif
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 13:52

Je n'en suis pas sûr, le motif du tranchant est très différent de celui des gouttières et je ne vois personnellement pas vraiment de régularité ni surtout de répétition.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 14:26

J'avais cru voir des ressemblances de motifs, surtout en fond de gouttières?
Donc attendons les résultats de ton test, par le possesseur du sabre...
Cdlt
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 14:38

Mais comme je n'ai jamais eu trop à faire avec du damas...
J'avais juste fait des manches en corne de cerf pour des lames de couteaux en damas "bon marché".
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 18:27

Bon les amis,de retour du taf, j'ai fait le test de Crevette et aprés concertation avec toute la fammilia
il faut reconnaitre que le son n'est pas "tintant" ,je le trouve plutot sourd comme un bruit de tole,ou de casserole emailler Rolling Eyes
J'ai utiliser un demonte-pneu en acier sur les differentes parties de la lame (rassurez vous j'y suis aller molo).Laughing
Les motifs sont irrèguliers et très différents ( d'aprés moi et la famille).
Ce sabre me vient d'un don familial récent,moi qui révai posséder cet objet un jour ,je suis aux anges, d'ou ma curiositée grandissante.
Voila ,maintenant vrai ou faux damas ,il n'en reste pas moins un tres beau sabre (a mes yeux non expert )
J'aimerai s'il vous plait que quelqu'un me renseigne concernant l'origine et si c'est possible une fourchette d'estimation.
Encore mille merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 18:41

C'est donc probable que ce soit du vrai damas, en tous cas c'est bien la première fois que je vois ça!

La monture est du 1° modèle de 1837 tout comme le fourreau.
Pour la valeur je n'en sais trop rien: jamais vu de tel, donc pas de comparaison possible.
C'est un sabre d'officier très certainement.
Le dos de la poignée devrait avoir un cor de chasse.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 19:04

Nul trace de cor de chasse !! Vous voulez dire a l'extremitée de la garde ?si oui il n'y a rien Sad
Pensez vous que la lame en damas lui apporte une valeur suplementaire ?
Sinon,valeur du sabre par lui meme ??Shocked
Encore merci pour tout...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Mar 18 Juin 2013 - 19:46

Les premiers modèles ont un cor en bout de poignée.
La lame lui procure une indéniable plus value, c'est certain!

Il y a 10-12 ans ça valait dans les 300-350€ mais pour un second modèle et à fourreau fer.
Le mieux serait de demander à un expert, un commissaire priseur ou à un marchand en bourse aux armes (Jean Jacques Buigné par exemple: http://www.buigne.com/ ).
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Jeu 24 Avr 2014 - 10:54

Bonjour

Il y a peu de temps j'étais à un stage de restauration d'armes blanches à Klingenthal ( à la maison de la manufacture)
J'y ai apporté 2 modèles en damas afin de les identifier et les authentifier.
Les animateurs de ce stage ont expliqué que les lames en damas n'étaient pas courantes.

En fait, c'étaient soit des armes de prestige / de récompense ou plus généralement des officiers qui se faisaient faire à leur frais, des armes de type réglementaire mais avec une lame en damas.

Le coût de ces armes était a peu près dix fois supérieur à celui de l'arme standard

Aujourd'hui la valeur est surtout une histoire d'offre et de demande, les armes de prestiges ou de récompense faites par des atteignant des sommets ( plusieurs dizaines de milliers d'euros voire nettement plus si faites par des artisans type Nicolas Boutet)  les autres se chiffrant en centaines ou milliers d'euros.

D'après vos photos, cela me semble être du vrai damas avec un motif type "rosen damast"

Quant à la méthode d'identification par le son ???.....

J' ai la chance de connaître un forgeron doué qui fait son propre damas et j'ai eu l'occasion de l'assister à des travaux de forge de lame en damas.
On utilise effectivement le son pour déterminer si les soudures sont bonnes et donc si la lame est bonne.
Un son cristallin indique que les soudures sont bonnes, un son mat lui indique qu'elles ne sont pas bonnes.....
mais là je ne parle que des lames qui ne sont pas encore montées.

Une fois montées, le critère n'est plus valable, je viens d'effectuer le test sur mes pièces en damas, le son est mat, et sur une pièce qui n'est pas en damas, le son est mat aussi....

Voilà  si ça peut vous aider....
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Arthur
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Jeu 24 Avr 2014 - 11:09

Bonjour Pierrot

Merci pour les explications et petit "truc "avec les sons"

Toujours bon a savoir.  Wink 
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Aujourd'hui à 19:42

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