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 Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)

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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013 - 18:32

TINKY a écrit:
Oui mais lit bien ce que j'ai dit. Ce marquage se trouve principalement sur les fabrications de 1918.

On peut donc en conclure qu'il était présent avant que la baio ne soit recoupée.

Oui ça c'est sur et certain

Contrôle d’après guerre ??

@ titou je peut mettre ton poste dans les armes US

Merci.
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Tinky
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Tinky

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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013 - 18:42

Je pense pas à un controle après guerre, la ww1 se termine en 18 et je pense que ce sont des fabrications d'avant novembre 1918.
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brje
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013 - 18:55

Sur mon dernier post j'ai mis le lien sur une US17 de 1917 qui a un poinçon assez similaire.

S'il s'agit bien d'une marque de contrôle de production due à l'utilisation d'une main d'oeuvre peu qualifiée je penserais plutôt à un contrôle durant la guerre. En 1918 les vainqueurs se sont trouvés avec des surstocks très important et ont eu plutôt tendance à baisser le niveau de production.

Churchill lui même a fait stocker les matériels anglais dès la fin de la guerre et il les a redécouvert et destocké à son retour au pouvoir en 1939.
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titou8332
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013 - 19:08

Et bien Bravo Tinky. et surtout merci.

Arthur c'est avec grand plaisir que tu peux utiliser mon poste, si tu as besoin de photos suplemantaires ou de meilleurs qualitées dis le moi.
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http://museeww.simdif.com
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 11 Juin 2013 - 19:21

titou8332 a écrit:
Et bien Bravo Tinky. et surtout merci.

Arthur c'est avec grand plaisir que tu peux utiliser mon poste, si tu as besoin de photos suplemantaires ou de meilleurs qualitées dis le moi.

Merci titou

Pour les photos ça va

On voit très bien

Je le déplace. Wink Wink
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013 - 8:28

Bonjour

Toujours a la suite de "cette enquête" Laughing

Sur ce fameux poinçon

Je viens aussi de découvrir ceci

Lorsque la seconde guerre mondiale éclate en 1939, l'armée Américaine ne dispose alors que de très peu de modèles de baïonnettes pour ses troupes.
- Le mod 1905 pour le fusil Springfield mod 1903
- Le mod 1917 livré avec le fusil US17.Issue du mod P14 anglais
En 1941, lorsque les USA entrent en guerre après la tragédie de Pearl Harbourg, les troupes Américaines sont équipées principalement de Springfield et de quelques Garand M1.

La majorité des vieux fusils US1917, ayant été donné en grand nombre à l'Angleterre pour équiper principalement les nouveaux arrivant sur le sol de sa majesté. FFL et autres forces libres.
Face à cette très grande demande de baïonnette qui afflue, l'US Army puisera dans les stocks de la baïonnette mod 1905.

Baïonnette qui fût fabriqué jusqu' en 1922 et en très grand nombre.
Le fusil semi automatique Garand M1 sera alors massivement et largement distribué à l' ensemble des troupes.

Maintenant le "X12" peut aussi être anglais ou US pour l’Angleterre

Alors poinçon d'exportation !!!!

Mais c'est toujours une hypothèse.
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brje
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMer 12 Juin 2013 - 9:03

Bonjour Arthur,

Je ne crois pas trop à cette hypothèse.

Tout d'abord je corrigerais le terme "donner". Les USA n'ont pas donné mais vendu à des niveau de prix assez élevés du matériel et des armement à l'Angleterre ce qui obligea celle-ci à lui faire des concessions territoriales important et sur des durées longues.

Concernant les forces libre, si tu entends pas là la résistance Française, il faut savoir que plus de 80% des parachutages ont été fait après le 6 juin 1944. En effet les USA se méfiaient de la résistance et surtout n'auraient pas renforcé la position de De Gaulle dont ils souhaitaient se débarrasser (au contraire ils ont essayé d'acheter la résistance pour quelle travaille en direct avec eux pour l'affaiblir).

Concernant ce poinçon : Sachant que la grande majorité des US17, par exemple, que nous trouvons en France viennent de ces parachutages ainsi que 100% des us 17 transformés officiellement en poignard lors du conflit Algérien, ce poinçon serait la généralité et non l'exception s'ils désignait l'export de ces armes vers l’Angleterre.

Ensuite pourquoi trouverait on des variantes "X12"; "A12" "12"

Donc pour moi nous en sommes toujours à 2 hypothèses :

- Poinçon de contrôle ww1 suite à l'emploi d'ouvriers peu qualifiés,
- Poinçon de contrôle suite à réparation de l'arme (hors opération de raccourcissement et d'adaptation au fusil Garand).
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Tinky
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013 - 12:09

Bonjour,

Pour faire avancer le sujet, voilà le poinçon présent sur une us17 que je viens de rentrer.

Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 Dscn2549

Donc, pour moi, pas de doute, ce ne peut pas être suite à une réparation de la lame.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013 - 12:16

Bonjour

Voici une springfield de 1918 mais .......sans poinçon.

http://www.delcampe.net/page/item/id,183207986,var,BAIONNETTE-SPRINGFIELD-1903,language,F.html
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyDim 16 Juin 2013 - 12:56

A ce stade seuls des documents officiels d'époque pourraient départager les 2 possibilités.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyMar 25 Juin 2013 - 10:28

Bonjour

Trouvé pour ce poinçon

Tout est ici.

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_10.htm

C'est bien la "signature d'un contrôleur"

la tête d'aigle de plus de 14 marque de l'inspecteur personne responsable pour l'acceptation finale de la baïonnette, et un X. Le X était à l'origine une marque britannique , utilisé pour désigner le côté convexe, après flex / bend test. Je ne sais pas si ce type de test a été effectué sur les baïonnettes américaines contrat, ou si elle signifiait qu'elle avait passé une autre forme de test.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyDim 7 Oct 2018 - 22:27

kartman27 a écrit:
Bonsoir à tous,

Tout d'abord c'est une belle baio qui est présentée là !

ensuite il ne s'agit pas d'un marquage avec une couronne mais bien X12 surmonté d'une tête d'aigle.

Si je me souviens bien il correspond à un poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917) peut être pour la réhabilitation (ou remise en service) de l'arme pour le second conflit mondial.

voici les photos d'un autre exemplaire lui aussi fabriqué par Springfield Armory et daté de 1918.

Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 1018310

Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 10183a10




le x c'est que la lame a passée le test de flexibilité et le 12 doit être l'année de fabrication
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Les plaquettes bois en bon état sont restées dessus, la lame à subit un traitement (phosphatage) et on lui a attribuée un fourreau plastique M3.

en voici une autre:

Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 Ry3d4810

cdt
Loïc


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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)  - Page 2 EmptyDim 7 Oct 2018 - 22:35

le x c'est que la lame a passée le test de flexibilité et le 12 doit être l'année de fabrication
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