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 Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)

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titou8332
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MessageSujet: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 16:31

Bonjour les amis,

Voici une baïonnette US, du modele 1905 raccourcie, mais deux questions me viennent :
- Pourquoi les plaquettec sont elles en bois, il me semblait que lors de la modification les plaquettes étaient changées?
- Et surtout à quoi correspond ce "X12" avec une couronne à l'envers dessus?

Merci pour vos réponses.

Amicalement












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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 16:58

Salut,

Je ne suis pas sûr que les plaquettes soient d'origine, en tout cas, elles ont été vernies tout comme les parties métaliques de la poignée et la garde.

Elle a été raccourcie par American Fork and Hoe et produite par Springfield Armory.

Pour la couronne avec le "X12", je pencherai pour un marquage pour l'export mais quel pays?
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brje
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:02

Oh la colle !!!!

aurais tu la longueur de la lame?
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titou8332
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:11

Merci les gars,

pour la longueur je n'ai pas mesuré exactement mais j'ai comparé avec deux autres modele racourcie mais de 42 et 43, et la longueur et quasiment la même ça doit se jouer au millimetre.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:20

Bonjour

Pour moi le tout est bien d'origine

Cette Baïonnette a bien été envoyée chez A.F.H

Mais n'a pas été modifier plaquettes ect...a part la lame recoupée

Maintenant pourquoi la est le mystère

Elle a été vernie mais pas mal de collectionneur utilise ce procédé pour la rouille

Mais que signifie le "X12" la est la question

mais la tu tiens une rareté

Je n'ai jamais vu un telle marquage pour l'exportation.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:26

C'est vrai qu'il y avait des plaquettes "lisses", donc elles peuvent être d'origine. Une baio de stock recoupée et pour laquelle ont a pas changé les plaquettes vu qu'elle était neuve?

Plausible.

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titou8332
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:27

Merci Arthur,
Si même toi tu ne sais pas ce que signifie X12, alors je me demande qui pourra me le dire...

Amicalement
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:28

Tu as jeté un oeil dans le post sur les garand? On en a peut-être déjà parlé.
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Arthur
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:32

titou8332 a écrit:
Merci Arthur,
Si même toi tu ne sais pas ce que signifie X12, alors je me demande qui pourra me le dire...

Amicalement

Bonjour titou

Honnetement je ne connais pas

Je viens de faire tout mes dossier inconnu au bataillon !!!!

Mon idée qui me vient a l'esprit

Cette lame a plus a quelqu’un qui la marqué a sont N° d'usine

Mais sans aucune certitude.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 17:46

Ok merci Arthur pour tes recherches.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 19:31

Arthur avait suggéré que les plaquettes bois n'étaient pas systématiquement remplacée par des synthétiques lors du raccourcissement de la lame, cela semble le démontrer.

Concernant le "X12" pourrait on formuler l'hypothèse d'une production pour le marché civil (cela s'est vu pour la USM4 il me semble) ou arme souvenir pour vétéran????? La lame non parkérisée lors de la transformation est ce normal si usage militaire?

Ce ne sont là que des idées de pistes à creuser mais en aucun cas des certitudes.

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kartman27
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 21:19

Bonsoir à tous,

Tout d'abord c'est une belle baio qui est présentée là !

ensuite il ne s'agit pas d'un marquage avec une couronne mais bien X12 surmonté d'une tête d'aigle.

Si je me souviens bien il correspond à un poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917) peut être pour la réhabilitation (ou remise en service) de l'arme pour le second conflit mondial.

voici les photos d'un autre exemplaire lui aussi fabriqué par Springfield Armory et daté de 1918.









Les plaquettes bois en bon état sont restées dessus, la lame à subit un traitement (phosphatage) et on lui a attribuée un fourreau plastique M3.

en voici une autre:



cdt
Loïc




Dernière édition par kartman27 le Lun 10 Juin 2013 - 22:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 22:04

Renseignement pris sur un forum us, c'est en fait un tampon d'acceptation ww1.

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titou8332
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 22:53

Super!!!!! Merci les amis pour vos recherches. Vous êtes trop fort.

Avez-vous une idée de sa valeur? (Juste pour info, car je ne compte pas la vendre).

Merci encore
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Lun 10 Juin 2013 - 23:03

Merci pour cette information

Mais comment ce fait il que ce poinçon ne soit pas généralisé. Ce n'est pas la première fois que nous voyons une 1905 raccourcie et pourtant il ne me semble pas ( et je pense être loin d’être le seul) l'avoir déjà vu avant.

C'est encore plus étonnant si c'est un poinçon d'acceptation US ww1
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 6:32

Bonjour

Oui c'était dans le poste des garand déjà poster par kartman27.. j'ai vu un peu tard Embarassed

Pourquoi pas de plaquettes bakélite ??

Vu le marquage A.F.H et la lame recoupée + marquage sur la poignée ?

Si je voit bien une des plaquettes est fissurée

Alors cette Baïonnette a eu un remontage pour des plaquettes en bois...vu le vernis...

Par sont dernier propriétaire. No
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 7:12

Bonjour à tous,

En réponse à la demande de brje,peut etre ITALIEN,en effet:
La baionnette M1 a été également utilisée sur une conversion Italienne du Garand effectuée par Beretta.La version appelée BM59 Mark Itala été adoptée par l'armée Italienne en 1962.
Les baionnettes à plaquettes en matière synthétique utilisees en Italie portent des chiffres sur la lame à l'excusion de tout autre marquage.
Des baionnettes M1 à plaquettes en bois lisse ont ete utilisées également en ITALIE;Sur ces exemplaires que l'on rencontre très rarement,la lame porte un poinçon italien.
Ce qui pourrait correspondre à ce X12 surmonté d'un aigle ??
Pour moi,je ne vois que cet explication,je regarderais plus précisement dans mes bouquins et si je trouve une autre explication,je vous en tiendrait informé.

Erico
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 8:52

Erico a écrit:
Bonjour à tous,

En réponse à la demande de brje,peut etre ITALIEN,en effet:
La baionnette M1 a été également utilisée sur une conversion Italienne du Garand effectuée par Beretta.La version appelée BM59 Mark Itala été adoptée par l'armée Italienne en 1962.
Les baionnettes à plaquettes en matière synthétique utilisees en Italie portent des chiffres sur la lame à l'excusion de tout autre marquage.
Des baionnettes M1 à plaquettes en bois lisse ont ete utilisées également en ITALIE;Sur ces exemplaires que l'on rencontre très rarement,la lame porte un poinçon italien.
Ce qui pourrait correspondre à ce X12 surmonté d'un aigle ??
Pour moi,je ne vois que cet explication,je regarderais plus précisement dans mes bouquins et si je trouve une autre explication,je vous en tiendrait informé.

Erico

Bonjour Daniel

Oui en effet elle ont le poinçon des canons croisé et un N° de série sur le quillon

Ou la lame

Et se ne sont pas des "springfield en tout cas"

Pas le cas de celle présentée.

http://geraldbaios.over-blog.com/categorie-11705235.html
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 9:25

Merci Arthur pour la precision.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 10:43

Erico n'a pas affirmé, de façon péremptoire, qu'elle était italienne il a émis une hypothèse tout en précisant que ce "X12" lui était inconnu.

Si je me souviens bien l'objet du sujet est justement l'identification de ce marquage. Kartman27 et Tinky ont apportés des info intéressantes qui nécessitent d'être confortées, ce qui nous permettra peut être de comprendre pourquoi ce marquage n'est pas systématique.

A mon sens, la question est encore ouverte et nul n'a remis en cause l'authenticité de l'arme présentée
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 10:59

brje a écrit:
Erico n'a pas affirmé, de façon péremptoire, qu'elle était italienne il a émis une hypothèse tout en précisant que ce "X12" lui était inconnu.

Si je me souviens bien l'objet du sujet est justement l'identification de ce marquage. Kartman27 et Tinky ont apportés des info intéressantes qui nécessitent d'être confortées, ce qui nous permettra peut être de comprendre pourquoi ce marquage n'est pas systématique.

A mon sens, la question est encore ouverte et nul n'a remis en cause l'authenticité de l'arme présentée

Bonjour Bruno

Tu a raison

Je possède aussi deux springfield 1905 (hein Daniel) Very Happy

Mais je n'ai pas le "X12" dessus

Donc si c'est un poinçon de contrôle pourquoi le marquage sur quelque une ?

Et pas sur toute. ???
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 12:56

Au fait Arthur le bois de la plaquette n'est pas fissuré, c'est la photo qui donne cette impression. Il y a un trait sûrement du à l'usure mais aucune fissure.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 13:13

Pour l'explication de ce marquage, je ne l'ai vu que sur des baio M1905 raccourcie ou non mais dont la lame a été phosphatée et auxquelles ont a ajouté un fourreau M3 ou M7 pour la plupart !

mon hypothèse est qu'elles ont d’abord été réutilisées dans leur longueur d'origine lors de la seconde guerre, d'où le marquage d'inspection avec tête d'aigle + X12 et le phosphatage.

Puis recoupée pour les besoins de l'armée à partir de 1942/43 et donc présence des marquages AFH,UFH UC-MOD et autres au verso de la lame ou au dos de la poignée entre les plaquettes !

cdt
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 13:21

J'ai trouvé ce marquage aussi sur une US17 mais sans le X voir le lien ci dessous:

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/baionette-sujet_4254_1.htm


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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 13:41

alors sinon j'ai une autre explication qu'il faudrait vérifié, voici le liens d'un forum où des membres se posent aussi la question sur ce fameux marquage :

http://www.jouster.com/forums/showthread.php?31299-1918-M1905-Bayonet-Blade

page 1 et 2

cdt
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 13:50

Bonjour Loïc

J'ai posé la question a "solcarlus" pour ceux qui connaisse

Pour lui c'est des pièces qui sont repassées par l'atelier de réparation

Voila donc le poinçon de contrôle se confirme.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 14:06

Et bien, bravo messieurs pour votre pugnacité. Vous allez finir par lever le voile sur ce marquage. Je vous en remercie.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 17:48

Bonjour,

J'ai du nouveau, c'est bien un tampon d'acceptation ww1.

En fait avec l'augmentation de la production, des ouvriers moins qualifié furent employés et des inspecteurs devaient vérifier les productions.

Chaque inspecteur avait un tampon, généralement lettres ou chiffres, ce genre de tampon se rencontre principalement sur les production de 1918.

Si quelqu'un en a une chez lui fabriquée en 18, il peut vérifié?


J'ai par contre un doute sur la réparation, pourquoi s'embêter à réparer quand on en fabrique des milliers de nouvelles?
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 18:17

TINKY a écrit:
Bonjour,

J'ai du nouveau, c'est bien un tampon d'acceptation ww1.

En fait avec l'augmentation de la production, des ouvriers moins qualifié furent employés et des inspecteurs devaient vérifier les productions.

Chaque inspecteur avait un tampon, généralement lettres ou chiffres, ce genre de tampon se rencontre principalement sur les production de 1918.

Si quelqu'un en a une chez lui fabriquée en 18, il peut vérifié?


J'ai par contre un doute sur la réparation, pourquoi s'embêter à réparer quand on en fabrique des milliers de nouvelles?

Bonjour Step

Après l'attaque de pearl harbor la production est toujours a zéro

Le besoin d'arme de tout genre est pressant

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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Mar 11 Juin 2013 - 18:28

Oui mais lit bien ce que j'ai dit. Ce marquage se trouve principalement sur les fabrications de 1918.

On peut donc en conclure qu'il était présent avant que la baio ne soit recoupée.
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MessageSujet: Re: Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)    Aujourd'hui à 18:27

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Poinçon d'inspection (comme on peut en trouver sur les baio modèles 1917)
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