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 1898 raccourci et cuir "déchiré"

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Bouboule
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MessageSujet: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 11:27

Bonjour à tout le monde.
Avant tout je vous remercie d'avance pour les réponses à venir.
Voici les photos.







Cette baïonnette est en ma possession.
La poignée est composée de 2 plaquettes.
Sur la croisière est inscrit B.6.R.R.E.3.185 !! De l'autre côté est inscrit 8698, le dernier 8 pouvant être refrapé en 0!! Et je sais pas à quoi cela correspond. Les experts me répondront sans aucun doute
Sur la tranche de la lame il y la couronne en dessous duquel se trouve la lettre "O" en dessous de laquelle se trouve 05 (année fabrication), le "O" correspond à quoi SVP?
Le cuir est déchiré comme le montrent les photos. Je ne sais pas si c'est réparable, si selon vous ça le serait comment faire?
Je pourrais chercher les réponses par moi même, mais je préfère l'avis des connaisseurs et puis je voulais partager les photos ensemble.
Merci et à bientôt.
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Arthur
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 12:00

Bonjour

Poignard baïonnette modèle 1898

Cette baïonnette est un modèle 1898 raccourci pour en permettre l'utilisation comme poignard. On peut rencontrer ce modèle avec deux types de poignées : poignée d'une seule pièces 1er type ou comme celle-ci avec deux plaquettes 2ème type

Il existe aussi des modèles dont les plaquettes en bois ont été remplacées par des plaquettes en bois de cerf avec monogramme royal

Pour les marquages du régiment

Attend le passage de erstaz76 ou bmc ou Crevette

Très belle pièce.







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brje
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 12:21

Voici le lien pour ce poignard

http://geraldbaios.over-blog.com/5-categorie-11653301.html

Dans le cas présent les plaquettes ne sont pas d'origine.

Pour le marquage B.6.R.R.E.3.185 : cela indiquerait une unité bavaroise de réserve, compagnie 3 et le fusil 185

Complément selon mes recherches :

B = Bavarois
6 = 6ème
R.R : dépôt de recrutement d'un régiment d'infanterie (R.R = régiment de réserve)
E = erzatz ????? pas d'idée de la signification exacte
3 = 3ème cie
185 = n° du fusil
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zieten
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 13:01

bonjours
exacte pour les plaquettes elles devrais avoir des stries
pour le O =baviere
cdlt
alain
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Bouboule
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 13:37

Re bonjour.
Les photos ne révèlent peut être pas tout.
Les plaquettes sont vieilles et usées et sont harmonieuses avec les parties métal de la poignée.
Quand on passe le bout des doigts sur les plaquettes nous sentons les stries.
Voici une photo supplémentaire

Merci pour vos réponses
Cordialement
Eric
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 13:51

Bonjour,
Cette 98 raccourcie, ressemble à une modification turque, comme le prouve, les plaquettes lisses et le second n° sur la croisière ( modif très propre?)
Le n° régimentaire bavarois peut se traduire par:
6éme régiment d'infanterie bavaroise, dépôt de recrutement ersatz (remplacement), 3ème Cie, arme n°185 en théorie cette frappe de n° régimentaire aurait dût être meulé?[b]
Le O couronné est le monogramme du roi Otto de Bavière (1886bis-1912) / 05 pour 1905 date de la fabrication
Le porte-fourreau à patte d'attache (WWII) n'est pas adapté à ce type de baïonnette
J'ai eu ce modèle en version prussienne, le fourreau était métallique et les modifications étaient moins fignolées


Cdlt Patrick
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 13:52

Vue du N° meulé et du nouveau n° turc:
Méfiance, certains margoulins, font ce genre de transformation, quand la lame à un problème (tordue ou cassée)?
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Arthur
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 14:14

RE Bonjour

Non les plaquettes présentées sont bonne

Cela se voit aux vis de maintient "crantée" époque bien WW1.
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brje
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 14:20

Alors là tout est dit !!

Je pensais bien à une réutilisation en raison du 2ème marquage, j'envisageais, intuitivement, Weimar ou export mais je n'aurais pas pensé à la Turquie (pourtant alliée de l'Allemagne en WW1 et pays ami participant au réarmement durant l'entre 2 guerre).

La remarque sur les baïonnettes raccourcies par des margoulins est très judicieuse, ce type de pièce appelle à la plus grande prudence pour séparer le bon grain de l'ivraie.
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brje
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 14:27

Les vis sont à mon avis d'époque mais je garde un doute sur les plaquettes.

-Les stries sont assez légères ce qui suppose une usure profonde que je ne vois pas ailleurs (mais je me trompe peut être)

- la 1ère strie en partant de la garde devrait se situer à proximité de la 1ère vis.

Donc je le répète un doute pas une certitude.

Néanmoins ces plaquettes sont de très bonne facture, elles s'ajustent très bien.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 16:38

brje a écrit:
Les vis sont à mon avis d'époque mais je garde un doute sur les plaquettes.

-Les stries sont assez légères ce qui suppose une usure profonde que je ne vois pas ailleurs (mais je me trompe peut être)

- la 1ère strie en partant de la garde devrait se situer à proximité de la 1ère vis.

Donc je le répète un doute pas une certitude.

Néanmoins ces plaquettes sont de très bonne facture, elles s'ajustent très bien.

Bonjour Bruno,
Comme le dit Arthur, les plaquettes sont bonnes.
Ce sont effectivement les plaquettes d'origines, mais dans la modification turque il est prévu un ponçage de celles-ci, certaines, suite à ce traitement deviennent presque complétement lisses.
Ils existe de ces modèles: avec croisière changée + une bague déportée, bague rapportée, toujours en débord, et de nombreuses autres modifications, souvent hélas faites à l'arrache sur d'anciens beaux modèles!!! (Pour les Fusils Mauser M1893, M1903, mousqueton 1908 & presque pour toutes les armes d'épaules turques d'après guerre)
Je t'envoie un MP avec un très beau modèle saxon complet aux n°
Cordialement Patrick
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brje
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 17:56

Donc mon doute est levé et mon inculture réduite.


Donc une bonne et belle pièce Bouboule et un porte fourreau à réaffecter
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Bouboule
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 19:24

C'est vrai qu'au "touché" on sent un aspect lisse tout en sentant des stries diminuées.
Pour le porte fourreau j'ai les boules Sad , en porte fourreau j'y connais rien du tout et j'ai fait une confiance aveugle sans recherche de ma part. Bon j'ai acheté l'ensemble 66 euros, ça va encore.
Merci pour toutes ses explications. Sympa
Cordialement.
Eric
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Arthur
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 19:35

Bouboule a écrit:
C'est vrai qu'au "touché" on sent un aspect lisse tout en sentant des stries diminuées.
Pour le porte fourreau j'ai les boules Sad , en porte fourreau j'y connais rien du tout et j'ai fait une confiance aveugle sans recherche de ma part. Bon j'ai acheté l'ensemble 66 euros, ça va encore.
Merci pour toutes ses explications. Sympa
Cordialement.
Eric

RE Bonjour

Pour le porte fourreau mais on dit "un gousset"

Ne te tracasse pas il est tout bon aussi

Tu a une belle pièce pour un excellent prix

Un très bon site.

http://geraldbaios.over-blog.com/5-categorie-11653301.html


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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Mar 28 Mai 2013 - 20:22

RE Bonjour

Pour le porte fourreau mais on dit "un gousset"
Ne te tracasse pas il est tout bon aussi
Tu a une belle pièce pour un excellent prix
Un très bon site.

http://geraldbaios.over-blog.com/5-categorie-11653301.html


Bonsoir Arthur
Pas trop d'accord, car que sur le site de geralbaios, c'est un modèle allemand du 169éme régiment d'infanterie badoise basé à Villingen, et pas un modèle modifié turc.
Le gousset porte-fourreau est effectivement bon, sauf qu'il est prévu pour un modèle de 2ème guerre (Pour cohérence).
Quant au prix, je suis d'accord avec toi, Eric a fait une bonne affaire
Pour étoffer mon propos je poste un modèle saxon qui lui est typiquement germanique


(n°95 collection privée)
Bonne soirée Patrick
"En face d'un peacemaker, un pacemaker est inutile!!!"
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Bouboule
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Lun 3 Juin 2013 - 8:08

Bonjour.
Merci arthur, brje, zieten et Patrick-3RI pour la qualité des renseignements et pour les photos.
Merveilleuses armes Patrick, Shocked
Pour la déchirure au gousset, je verrai plus tard.
Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: 1898 raccourci et cuir "déchiré"   Aujourd'hui à 14:50

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