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 La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour

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kartman27
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 7 Fév 2014 - 18:53

Bonjour Patrick, Cédric,

A voila un très beau modèle que j'aimerais bien avoir dans ma collection !

As tu un quelconque marquage dessus ?

Petite préférence pour celui a poignée en cuir quadrillé  Very Happy 

Bonne soirée

Loïc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 8 Fév 2014 - 11:39

Bonjour Cédric, bonjour Loïc, merci à vous
J'ai rajouté des photos, qui plus est la 2ème je l'avais répertoriée Erfurt, alors que 'est une Amberg similitude, le logo couronné...
Bon W-E Patrick
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 27 Mar 2014 - 18:22

Bonjour, retour sur ce poste un peu délaissé, je profite d'un nettoyage de printemps de ma vitrine, pour vous faire bénéficier des dépoussiérées  

Une nouvelle arrivée: une Mauser 71/84 2éme version, et un sabre-baïonnette français dit de "prise" Chassepot 1866



71/84 2éme version (pans creux courts) WEYERSBERG KIRSCHBAUM & C° - W/87 n° régimentaire:   125 . R . 1 . 185 .
(125éme régiment d'infanterie du Kaiser Friedrich du 7 bataillon du Wurtemberg, 1ére Cie, arme n°185)
son troddel de 1ére Cie sur un porte-fourreau cuir brun

Particularités:
Arme et fourreau aux n° identiques (***)

           

Poignée en accolade à plaquettes rivetées, n° régimentaire et poinçons
 




Sabre-baïonnette Chassepot 1866, fabrication: Stehelin & Cie Bitschiller-Than Mars 1869 modèle dit de "prise", arme de coté,
n° régimentaire allemand: 115 . LI . 1 . 191 . (115éme Landwehr infanterie régiment 1ère Cie.arme n° 191, dragonne de 1ère Cie)

Porte-fourreau germanique modèle 1871 sur un fourreau français avec son bouton de chape germanisé.



Le fusil d'infanterie français


En situation: le fusil et son sabre-baïonnette


(Les allemands utilisèrent de nombreuses armes prisent à leurs ennemis, notamment le matériel français)

@+ Patrick


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kartman27
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 27 Mar 2014 - 18:41

Bonjour Patrick,

La 71/84 est superbe ! Par contre pour la date W 67 ? scratch  1887 plutôt non ?

Loïc
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 27 Mar 2014 - 18:46

Salut Loïc
Exact, mes gros doigts ont dérapé, j'ai rectifié, merci
Bonne soirée
Patrick
PS; pas reçu tes photos "Mechlich"?
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kartman27
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 27 Mar 2014 - 19:07

Wink 

Normal j’attends qu'elle soit vraiment propre pour prendre des photos !

Bonne soirée
Loïc
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ersatz76
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 8 Avr 2014 - 12:04

bonjour Patrick
belle collection avec des pièces bien propre ,par contre j'enleverai les porte baïonnettes ww2 des KS
cdl
ersatz
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 8 Avr 2014 - 13:29

Salut Pascal
Pour ces porte-fourreaux, je n'ai pas trop le choix, car il on aussi pour fonction, le montage du troddel et aussi permettre la suspension sur un tableau...
Je recherche toujours des modèles adaptés, quand j'en trouve ils sont montés sur des baïonnettes et toujours indissociables, parfois j'achète la baïo- pour avoir son p-f, mais il faut ensuite se débarrasser de l'arme, souvent la vendre à perte, par contre j'ai trouvé un P-f sans patte d'attache pour la kS98 poignée cuir mais hélas:WWII
(je suis un simple citoyen en retraite, et pas un ex ministre   )
Cdlt
Patrick


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ersatz76
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 8 Avr 2014 - 13:43

sinon tu prends de l'achat prive cela passera mieux et ils ne sont généralement pas si cher qu'un reglo
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militariadu56
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 8 Avr 2014 - 21:47

salut!
Je ne possède pas de dent de scie mais j'aimerait bien !
Par contre les dents de scies c'est plus du ww1 non ?
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 9 Avr 2014 - 11:18

Salut
Exact, les lames à dents de scies considérés comme des outils ne furent plus utilisé sous le 3ème Reich, sauf sur les baïonnettes de sorties ou aussi dites; par erreur de parades (les allemands n'ont jamais équipés leurs hommes de matériel de parade, du moins durant les 2 guerres)
Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 10 Avr 2014 - 16:24

Bravo,
Heureusement qu'il y a des collections propres.
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 11 Avr 2014 - 16:30

Salut à tous, merci Daniel

En revenant sur ce poste je viens de me rendre compte que j'ai oublié les 98/05, qui en théorie sont à la suite des 84/98 avant les S14, vous remettrez dans l'ordre, je vous fait confiance... On débute la série par 2 modèles prussiens aA (alter Art ou ancien style) dite aussi à tort du "1er type"



98/05aAmS modèle scie ("mit Säge" avec embryon de douille, sans pare-flamme) ERFURT  W/14, fourreau cuir noir à garnitures,
dragonne (troddel) de la 11ème Cie IIIéme bataillon, porte-fourreau cuir marron clair type 98/02




98/05aA (particularités:idem précédente) V.C.SCHILLING  W/15 fourreau cuir à garnitures acier, dragonne (troddel) 5ème Cie
IIéme bataillon, porte-fourreau cuir fauve type 98/02

                             
        Vues des 2 poignées avec embryons de douilles, pas de pare-flamme          

Bon W-E
Patrick @ suivre


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 13 Avr 2014 - 11:35

Bonjour Patrick, bonjour à tous.
C'est une collection remarquable et extraordinaire, elle est superbement bien présentée et bien mise en valeur, les annotations sont claires et aident énormément les amateurs comme moi. Je reviens souvent dessus car c'est un vrai plaisir de voir tout ça et on passe un bon et agréable moment.
Dans cette collection il y a beaucoup de goût, on imagine le passionné.
Eric
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 14 Avr 2014 - 17:53

Bonjour à tous, salut et merci Eric
Suite logique: trois 98/05 prussiennes, un modèle aA (alter Art) dit de transition, et deux nA (neuer Art)


98/05aA de transition (dit de transition, car modèle avec embryon de douille sur lequel on a rajouté un pare-flamme en arsenal)
WEYERSBERG KIRSCHBAUM & Cie année: W/15, fourreau cuir du 1er modèle, dragonne régimentaire
de la 2ème Cie Ier bataillon, porte-fourreau cuir noir estampillé BRESLAU 1916


98/05nA de C.G. HAENEL W/15 avec fourreau cuir à garnitures acier (1er modèle) n° régimentaire: 22ème Régiment d'artillerie à pied.
arme n° 136, troddel de la 5ème batterie du IIème bataillon, porte fourreau cuir marron foncé daté 1916



N° régimentaire sur croisière & fourreau; A. F . 22 . 136 . 22ème FuBartillerie-Régiment. arme n°136



98/05nA , (sans embryon, avec pare-flamme) WAFFENFABRIK MAUSER- A.G. OBERNDORF a.N.(monogramme daté) W/16,
fourreau acier du même fabricant (***), dragonne (troddel) régimentaire 8ème Cie IIème bataillon, porte-fourreau cuir marron
estampillé L.Z.A. 1918

           
      98/05aA  de transition                                                   Poignées 98/05nA


           
Marquages Mauser sur lame & fourreau, l'étoile frappée sous le nom du fabricant (*) indique que cet
étui  ou certaines de ses pièces, ont été fabriquées par un, ou plusieurs sous-traitants des usines Mauser


Patrick @+


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 15 Avr 2014 - 21:30

Y'a pas à dire : une collection aussi belle que ça, ça fat rêver. Merci du partage !!!
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 16 Avr 2014 - 16:56

Bonjour, merci Primarette

Toujours en plein nettoyage de printemps: 2 modèles 98/05nAmS (scie) et 98/05nASabg prussiennes
(denture meulée réglementairement, fin 1917 début 18)



98/05nAmS (type génie) E & F HORSTER  W/16 fourreau acier brunit, dragonne régimentaire (troddel)
de 2ème Cie Ier bataillon, porte-fourreau cuir brut du modèle



98/05nASabg ("Säge abgeschliffen", type à dents de scie meulées) ALEX COPPEL  W/15 fourreau acier bronzé, dragonne
régimentaire (troddel) 5ème Cie IIème bataillon, porte-fourreau cuir estampillé 1918

       
Poignées et lames, meulage des dentures, modification réglementaire fin 1917 début 18
(Contrairement à la croyance populaire, cette suppression des dentures, n'a pas été imposée par la convention, de Genève, mais par l'état major
allemand, qui voulait éviter les représailles des poilus français, commises sur les soldats allemands fait prisonniers, porteurs de ces lames
)

Patrick


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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 16 Avr 2014 - 17:43

 
superbes lames bien entretenues !
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 19 Avr 2014 - 15:04

Bonjour, salut Daniel & merci

Retour au modèle 1914; mais du 2ème type:



S 1914 2ème type, dit modèle  "Gottscho"
(nom du concepteur, appelé aussi à tort "du mitrailleur" ce modèle au début de sa mise en service, étant soi disant, distribué dans ces unités?)
Fourreau métal (rajouté) porte-fourreau cuir estampillé BARMEN 1916
Peu de marquage sur cette baïonnette, sinon un G dans un cercle et un O ou un C sur talon?, un poinçon sur dos de lame, il existe un modèle scie très rare(****)


Arme très différente de toutes les baïonnettes utilisées par l'armée allemande durant le 1er conflit mondial, taillage incliné du pommeau,
une plaquette monobloc à petites encoches de préhensions, maintenue par vis têtes fendues et écrous rainurés, un bouton poussoir fendu,
une lame longue à bords parallèles à pans creux ronds et profonds...
(En théorie, prévu pour l'export et distribuée à tous les corps d'armées, par manque de matériel après 1915)
@ Suivre Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 19 Avr 2014 - 19:16

Bonjour,

Ca c'est de la collection , de très belles pièces, j'adore les baïonnettes aussi
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 27 Avr 2014 - 16:39

Salut à tous les visiteurs, salut Mauser52, merci

On attaque les modèles Mauser ersatz, traduire: de "remplacement", partant des modèles les plus longs aux plus courts (aucune idée de l'ordre chronologique de modification ou de fabrication, en théorie, après 1915?)



M 71/98 d'artillerie prussienne, ce modèle est composé d'une poignée de 98 (2 plaquettes sans garde-flamme), sur une lame de 1860
artillerie (feuille de sauge) lame fabriquée par CLAUBERG datée: W/68 Fourreau: hélas, manquant
(ce n'est pas vraiment un ersatz, mais plus une fabrication d'urgence, vue la pénurie après 1915, pour être adaptable sur le Gewehr98)


   

Vues de la poignée droite et gauche                        Montage sur le fusil G98

PS: Je recherche le fourreau cuir à garnitures laiton adapté à cette baïonnette L=~500mm, me joindre en MP, si des fois...?


@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 29 Avr 2014 - 17:44

Salut à tous  

Suite des ersatz, pour plus de facilité, les modèles seront précédés des lettres E & B en caractère gras suivi d'un chiffre
(l'abréviation de Ersatz Bayonet et n° chronologique, ceci pour respecter le langage courant des collectionneurs, et avoir un repérage avec les divers ouvrages de référence)



EB74, remontage sur une poignée laiton germanique d'une lame de baïonnette à douille M-1867 belge, fabriquée par Albini Brändlin,
juste 2 poinçons, un belge et un allemand frappés sur le plat de lame, fourreau acier du modèle (manquant)

     
          Vues de droite & gauche de la poignée                     montage sur G98                 bouton de chape du fourreau
PS: je recherche le fourreau acier correspondant à cette épée-baïonnette, L=~480mm, si dès fois...?
Je vous en serez très reconnaissant (bien $ûr)   

@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 29 Avr 2014 - 18:09

Nous as tu dit combien de pièces tu possédais ?
Et combien en désires-tu encore ?
Et toutes de bonne qualité je présume.
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 30 Avr 2014 - 12:11

Salut Daniel
En gros j'ai revendu, échangé, offert, 50% de ma collection, lors du recentrage de celle-ci (~10ans)
(allemandes, françaises en doubles, en triples voire +, les Mauser pour l'étranger, tous les hors thèmes et riblons)
Il doit m'en rester une petite centaine, mais uniquement dans le thème de la première guerre mondiale, y compris les ersatz, que j'ai collectés suite au recentrage
Je suis plus à la recherche de modèles moins courants ou plus rares, donc + chers!!! (et les temps sont durs)
Pour la qualité j"essai de restaurer au mieux, sans en faire du neuf, et d'avoir une baïonnette complète (porte-fourreau+troddel).
Cordialement, Patrick


Dernière édition par Patrick-3RI le Dim 18 Mai 2014 - 10:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 30 Avr 2014 - 14:55

Modification d'une épée-baïonnette Gras 1874



EB125-La conversion d'une épée-baïonnette française Gras 1874 en modèle ersatz pour le fusil G98 allemand:

Modifications: adaptation sur la lame en T L Deny Paris 1877 d'une poignée en S: 84/98aA allemande (bague et quillon coupés, le pommeau et le verrou ont été changés)

Particularités:
Epée-baïonnette équipée d'un porte-fourreau français de fabrication d'urgence en période de guerre, d'une dragonne régimentaire germanique (troddel) de la 12ème Cie, IIIème bataillon, le fourreau reste le modèle d'origine

                           

Poignée coté droit                          Poignées G 84/98aA & poignée d'origine                                       Montage sur un G98

Commentaire:
Cette épée-baïonnette fût trouvée dans une cave parisienne; elle était emballée dans une toile cirée pourrie, avec un ersatz EB46 (en collection)
et une Lebel 1886 à quillon (vendu) le tout dans un seau à charbon percé, lames vers le haut, les 3 pommeaux enfoncés en terre, lors du déballage,
cette baïonnette avait eut la soie fracassée par un éclat d'obus, ce qui explique que j'ai dût la redresser et souder la soie, le reste des plaquettes
est tombée en poussière; j"ai remonté des plaquettes de récupérations.


(j'aurais dût la photographier avant restauration?)
@+ Patrick


Dernière édition par Patrick-3RI le Sam 24 Fév 2018 - 14:52, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 13 Mai 2014 - 16:51

Salut aux visiteurs
2 modèles ersatz tout acier, avec: poignée striée, lame et fourreau très inspirés des modèles 98/05 classiques



EB42 modèle scie 50 dents (pas de marquage fabricant, juste un poinçon sur dos de lame) fourreau en tôle nervurée, dragonne
ersatz (troddel ersatz à cordon court) de S/officier Bavarois, porte-fourreau cuir brun, estampillé 1915 OTTO KOCH & C° / BERLIN S0




EB43 modèle à pans creux carrés courts et peu profond (particularité: idem précédent, appelée parfois modèle "bavarois"?),
fourreau tôle d'acier nervuré du modèle, porte fourreau daté 1915

 
Forme de poignée très inspirée des 98/05                                 EB43 Fourreau Particulier                 Montés sur fusil G98
@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 13 Mai 2014 - 17:00

bonjour Patrick-3RI
tu a vraiment une très belle collection ,   
cdlt
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 17 Mai 2014 - 17:05

Bonjour aux visiteurs, salut Cédric merci

2 ersatz  presque identiques




EB28 modèle à pans creux arrondis, renforcée au niveau du verrouillage, trou de nettoyage rectangulaire sur dos de poignée,
marquages: sur croisière:180 . 1 . (un n° comptable ou 180ème régiment d'infanterie 1ère Cie?)
Un poinçon sur dos de lame, dragonne de 1ère Cie (troddel de troupe) porte-fourreau cuir marron daté 1915





EB29 modèle à lame sans pans creux, avec renfort du bouton poussoir, trou évent de nettoyage rectangulaire, sans marquages,
juste le poinçon de contrôle sur dos de lame, porte-fourreau cuir (ouvert)

                                                                           

Vues des orifices de nettoyages                                                                               Montage sur un G98
@ suivre... @+ Patrick
Commentaire:
Les EB23 & EB24 sont identiques aux EB28 & EB29, sauf que ces derniers bénéficient d'un renfort du bouton de verrouillage
                       


Dernière édition par Patrick-3RI le Mer 24 Jan 2018 - 17:01, édité 7 fois
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lecomte89
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 17 Mai 2014 - 18:42

bonsoir très très belle collection dans des états parfait bravo et te souhaites de bonne trouvailles Amitiés
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koehl2006
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 17 Mai 2014 - 23:55

Bonsoir,

Une très belle collection qui m'a permis de découvrir de nouvelles pièces, super !

Cordialement
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   

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La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour
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