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 La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour

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Patrick-3RI
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MessageSujet: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 30 Sep 2014 - 12:40

"Je réessaierais demain, ça merdouille pas mal?"
@+ Patrick


Dernière édition par Patrick-3RI le Mer 1 Oct 2014 - 13:16, édité 2 fois
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 30 Sep 2014 - 15:35

Bonjour à tous, j'espère que les photos vont passer?

La petite dernière, l'EB1 ou le couteau-baïonnette "Demag"



EB1, ersatz dit : "le Demag", modèle le plus court pour le fusil Mauser, à la fois une baïonnette et un couteau de tranchée (couteau-baïonnette)

Particularités:
-Une lame à double tranchant (typique du poignard de tranchée)
-Un passant cuir est monté à demeure sur le fourreau (en mauvais état, manque la patte d'attache)
-Ces modèles sont peint de différentes couleurs, le plus souvent: "feldgrau", parfois kaki, bleu pale (autrichien), blanc (les restes de peinture ne sont pas d'origine sur l'ersatz présenté), les fourreaux et les croisières peuvent être peint en noir.
-Les marquages les plus courants sont:
. DEMAG . / DUISBOURG encerclé d'un coté, GESETZLIGH / GESCHUTZT de l'autre (Il existe aussi: Demag / D R G M, et D R G M seul, à ma connaissance?)


             Vues des divers marquages fabricant, et du passant cuir monté à demeure, avec rivets creux en acier

Autres particularité:
Ce modèle étant très convoité, il existe beaucoup de faux, j'ai volontairement agrandis les images pour faire ressortir au maximum tous les détails d'un vrai ersatz...



@+ Patrick


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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 6 Oct 2014 - 17:51

Bonjour à tous

Une nouvelle rentrée, une mamie; la "Rosalie" 86/15 laiton




- Lebel 86/15 à poignée laiton, modèles courant, porte-fourreau cuir fauve modèle 92

Particularités:
-N° identiques sur plat de croisière et sur l'anneau de pontet (L 69393)
-Toutes les parties métalliques sont brunit genre noir de guerre




@+ Patrick
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kartman27
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 6 Oct 2014 - 19:16

Bonjour Patrick,

L'ensemble est très sympa et en plus avec le même numéro.

Le Demag est pas mal non plus dans son genre, j'étais à deux doigts de m'en prendre un l'année dernière, mais je l'ai laissé passé car plus de peinture, l'ensemble avait été poli entièrement silent

@+
Loïc
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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 6 Oct 2014 - 19:22

Superbe tes rentrées,
La Demag, bien sur, reste la favorite
Quoi que cette Lebel a un bien joli porte fourreau
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cedo14
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 6 Oct 2014 - 20:27

bonsoir Patrick Daniel et Loïc
plus ca va , plus j'aime ces belles lames, même celle du 19ieme siècle
merci les gars Wink
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laurlais
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 7 Oct 2014 - 9:59

Que de belles pièces, merci beaucoup pour le partage

Amicalement

Laurent
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Bouboule
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 7 Oct 2014 - 18:09

Bonsoir Patrick. Bonsoir à tous.
Encore des belles rentrées, c'est à chaque fois un plaisir de regarder ce que tu exposes et explications à l'appui.
Un très beau Demag.
Si je me souviens bien, outre l'épaisseur de la croisière entre autres, ce qui peut différencier d'un vrai d'un faux c'est un tout petit jour qui existe entre les deux coques formant la poignée, sur un faux ce jour n'existe pas.
Je crois reconnaître le fourreau très légèrement plié.
Amicalement.
Eric
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Bouboule
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 7 Oct 2014 - 18:11

Fourreau du 86-15 je parle.
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 7 Oct 2014 - 18:41

Bouboule a écrit:
Fourreau du 86-15 je parle.

Bonjour

Pour une copie de "DEMAG" cela se reconnait aussi

Au bouton poussoir en forme de "cône" = copie

Pas le cas ici

Belle rentrée Patrick. Wink
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 7 Oct 2014 - 19:05

Salut les gars: Loïc, Daniel, Cédric, Laurent, Eric, Arthur

Bonsoir à tous, et merci de votre intérêt

Exact Eric, c'est bien lui et elle, je l'avait mise en vente pour une copine, et réflexion faîtes je l'ai acheté, j'avais un porte-fourreau 92 à poil, il s'ennuyait tout seul, donc: la voilà habillée et au chaud!!!

Arthur à raison de citer le bouton poussoir conique; c'est un autre détail flagrant des copies, il y-en a encore plein d'autres, mais comme vous pouvez le remarquer, j'évite d'informer les faussaires, ils savent lire les vilains sapajous...

@+ suivre & @+ Patrick

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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 8 Oct 2014 - 7:18

Patrick-3RI a écrit:
Salut les gars: Loïc, Daniel, Cédric, Laurent, Eric, Arthur

Bonsoir à tous, et merci de votre intérêt

Exact Eric, c'est bien lui et elle, je l'avait mise en vente pour une copine, et réflexion faîtes je l'ai acheté, j'avais un porte-fourreau 92 à poil, il s'ennuyait tout seul, donc: la voilà habillée et au chaud!!!

Arthur à raison de citer le bouton poussoir conique; c'est un autre détail flagrant des copies, il y-en a  encore plein d'autres, mais comme vous pouvez le remarquer, j'évite d'informer les faussaires, ils savent lire les vilains sapajous...

@+ suivre & @+ Patrick


Bonjour Patrick

Oui mais nous on les repaires ceux la. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 13 Oct 2014 - 15:23

Bonjour à tous, salut Arthur

Un autre modèle oublié dans le coffre: épée-baïonnette pour les fusils Lebel  86/93 et 07/15



-86/15 a priori elle ressemble au modèle courant à poignée laiton, hormis quelques particularités peu communes, porte-fourreau 92,
celui-ci, utilisé à la fin de la 1ère guerre, durant celle de 39/45 ("la guerre éclair") en Indochine (46/54) et en Algérie (54/62)

Particularités:
- N° identiques sur baïonnette et bracelet pontet du fourreau: G 52136
- Fourreau 2ème type avec trou d'évacuation d'eau
- Fabrication de la lame par la firme "Peugeot": un "P" sur talon et un "L" (?)
- Montage d'un bouton de virole rond quadrillé des anciens modèles
(réparation dans l'urgence en période de guerre avec d'anciennes pièces de stock ou fabrication exclusive de ce sous-traitant?)

                                                                                           

Boutons de viroles identiques sur une 86/15 & 1886 1er type, bouton habituellement monté sur une 86/15

@ suivre & @+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 4 Nov 2014 - 17:25

Bonjour à tous

Une nouvelle arrivée: Mauser 98/05aAmS de transition modèle prussien: W15


En cours de restauration



-98/05aAmS modèle scie de transition (appellation dût au rajout d'un para-flamme ou tôle anti-feu), W/15,
fourreau avec reste de peinture feldgrau, porte-fourreau cuir noir du modèle

Particularités:
-Pas de marquage fabricant
-Rajout en arsenal d'une tôle anti feu, sur une baïonnette outil, en théorie non utilisable au bout du canon lors des attaques?
-Marquage: 2 S cote à cote sur le dessus de la croisière



@+ @ suivre Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 4 Nov 2014 - 19:00

Bravo Patrick encore de bien belle rentrées
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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 4 Nov 2014 - 20:14

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primarette
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 14 Nov 2014 - 20:52



Mais comment fait-il ? Vraiment une très belle pièce !
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 14 Nov 2014 - 23:16

Bonsoir les gars

Merci J-Marc, Daniel et Primarette

@+ Patrick
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domayeux
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 15 Nov 2014 - 14:13

bonjour

comme d'hab ...
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Gillou
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 26 Nov 2014 - 14:19

Bonjour,

Bravo c'est une belle collection !!!

cdt
Gilles
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 2 Déc 2014 - 16:14

Bonjour; merci à vous: Dom et Gilles

@+ Patrick
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selrake
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 2 Déc 2014 - 20:42

Magnifique collection et j'adore les dents de scies!!! C'est génialissime!!!
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 10 Déc 2014 - 11:08

Bonjour à tous, salut Selrake; merci

Une épée-baïonnette Peabody modèle 1879 roumain  (mise en vente sortie de collection)



@ suivre & @+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 10 Déc 2014 - 11:41


Jamais vu ce modèle .
merci pour ta présentation
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ghostrider
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Déc 2014 - 17:23

Belle" famille nombreuse" fellicitations !
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 16 Déc 2014 - 13:11

Patrick-3RI a écrit:

Bonjour brje,
Les sabre-baïonnettes 1er & 2ème types ont eut leurs quillons coupés, durant la période de guerre, au même titre que les épées-baïonnettes Lebel 1886, cette excroissance de croisière ayant une fâcheuse tendance à se coincer dans les barbelés.
Il n'est pas facile de faire la différence entre un 2ème type à quillon court et un retaillé, si ce n'est que le bout d'une recoupée est plus arrondie, alors qu'une fabrication originale est légèrement plus en pointe, et que parfois les n° sont frappés à nouveau, ayant disparus lors de la découpe?
Je dois poster une autre série de 1892 2ème type dont un modèle a été fabriqué avec un quillon court.
Il n'existe pas de 1er type fabriqué sans quillon, tout les modèles qui n'en n'ont pas sont forcément des recoupés.

@+ Cordialement Patrick

La décision de couper une partie du quillon du sabre baïonnette modèle 1892  date de septembre 1917, elle a été prise à la suite d'une étude d'un officier professeur d'escrime à la baïonnette non pas parce que le quillon se prenait dans les barbelés mais parce que lors des assauts d'escrime elle se verrouillait avec la baïonnette de l'adversaire. Cette amputation n'a été effectuée qu'après la fin de la guerre, donc aucune 1892 à quillon coupé n'a participé au conflit, et est devenue officielle avec la publication du nouveau règlement de construction du mousqueton et de sa baïonnette en 1927. Je dirais que les recoupées ont plus de chance d'avoir l'extrémité "légèrement en pointe" que celles fabriquées neuves car le règlement spécifie que l'extrémité du quillon doit être en demi sphère et que suivant cette règle la fabrication en manufacture a plus de chance d'être conforme au règlement qu'une modification en corps de troupe.

La seule certitude que l'on puisse avoir sur un quillon coupé est pour les baïonnette à douille courte (dites premier type, appellation qui n'est que de collectionneurs et n'a rien d'officielle).


Pour la baïonnette Lebel 1886-15, la croisière sans quillon a été adoptée non pas pour des raisons pratiques au combat du genre verrouillage dans les barbelés ou avec le quillon des baïonnettes du fusil 98 allemand mais par mesure d'économie, coût, matière et temps: moins de métal, moins d'étapes lors de la fabrication et moins de temps passé à la production de la croisière, c'est aussi pour cela que le bouton de virole a été simplifié.
La baïonnette 1886-93 amputée de son quillon est encore à ce jour une énigme, aucun document n'ayant pu être trouvé aux archives à son sujet. Tout au plus on peut supposer qu'il a été amputé sur des baïonnettes dont le quillon s'est trouvé faussé ou pour coller au nouveau modèle 86-15 soit en manufacture avec l'utilisation de croisières déjà produites soit dans certains corps particuliers,et qui ne pratiquaient pas la mise en faisceau des fusils (marine par exemple, un bon nombre des ces baïonnettes modifiées étant frappées de l'ancre) mais il est impossible de dire si cela date de la guerre ou lui est postérieur.


Dernière édition par curly red ryder le Mar 16 Déc 2014 - 13:47, édité 1 fois
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 16 Déc 2014 - 13:23

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour Bruno,
Ce sont 3 modèles à soie courte
Pour la 3éme, c'est le brunissage de l'arme, un traitement qui peut éviter l'oxydation sous un climat chaud et humide?
Le modèle dit de "cycliste", longueur de la lame de ~340mm, est de tout évidence un modèle recoupé réglementairement, le fourreau a un bouchon sphérique soudé
Par contre d'après l'article de Pierre Renoux (Gazette des armes), cette fameuse 1886-15R35 n'aurait jamais existé, il y eut une décision ministérielle en 1930, du raccourcissement à 300mm des baïonnettes exclusivement pour les fusils automatiques.
Cette DM fut abrogée par le ministre en 1935, craignant une utilisation illégale par les troupiers en permission, les fusils 86/93R35 & les fusils 07/15M34 eurent le modèle 1886-15 longueur originale.
Tu veux parler de l'allongement de l'ergot de blocage?

Patrick,
si tu relis bien ta collection de Gazette des armes, j'ai par la suite fait un addendum à cet article, num. 161 janvier 1987, apportant des précisions et preuves de  l'existence de la baïonnette raccourcie 35 (à lame de 400 mm), confirmées par la luit par découverte de documents à Chatellerault.
Pour ce qui est des "baïonnettes de cycliste" il semble que ce soit une "légende urbaine", les cyclistes avant et au début de la guerre étant équipées de baïonnettes 1886 standard et pendant la guerre ayant pour la plupart reçu des mousquetons 92 en remplacement des Lebel. Les baïonnettes raccourcies à diverses longueurs sont plus probablement des "récupérations sur le terrain" de baïonnettes endommagées et alors utilisées en poignards de combat non réglementaires. Il ne faut pas les confondre avec les 102 (f) et 103(f) raccourcies utilisées par les allemands pendant le seconde guerre mondiale.

Le porte fourreau "lebel" que tu présente avec cette baïonnette est un bricolage probable par un amateur ou collectionneur qui a lu (Militaria) que les cyclistes étaient équipés d'un PF avec une patte de cuir cousue destinée à maintenir la poignée pour éviter le la baïonnette ne ballotte et qu'elle se prenne dans les rayons des roues du bicycle. La patte d'origine, sur les quelques rares PF de ce type connus va d'un bord extrême à l'autre du passant et elle est un peu plus lâche que celle que tu as, pour permettre le passage facile du pommeau.

Autre chose à propos du sabre baïonnette Mle 1842. La version à verrou à ressort interne ne s'est jamais officiellement appelé "SB modèle 1842-59" mais "SB Modèle 1842 Modifié" et souvent marqué sur le dos de lame "Mle 1842 M". Ce nouveau verrou a été adopté en 1857.

Une dernière précision, technique celle là, parler de brunissage pour une arme bronzée est une erreur. Le brunissage est le fait de polir brillant une pièce métallique (ou de polir avec un outil dénommé polissoir d'autres matériaux dont le cuir en reliure). La couleur bleue ou plus ou moins noire donnée à une arme est plus généralement appelée en France le bronzage.
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peiper
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 16 Déc 2014 - 16:46

bonjour je dirais qu'un mot bravo pour la collections


cdl peiper
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Bouboule
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 16 Déc 2014 - 17:51

Bonsoir à tous.
Patrick et ses superbes baïonnettes , c'est plus qu'une passion ça et il nous la fait bien partager Wink .
Encore bravo et félicitations.
Eric
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 17 Déc 2014 - 15:26

Bonjour à tous les visiteurs

Salut Daniel, ghostrider, Pierre, peiper, Eric, merci

Pour Pierre:

Merci pour toutes ces précisions et mises au point, comme tu t'en doute, n'ayant pas un âge canonique, mes constatations ne sont que le résultat de diverses lectures, pour les quillons coupés, peut-être lus dans un extrait des carnets de la fourragère, ou dans un quelconque autre ouvrage?

Pour le SB M-42 modifié, je ne voulais pas non plus rentrer dans des explications historiques fumeuses du style:

"En 1853 le contrôleur principal Bitsch de la manufacture de S-Etienne, proposera au comité d'artillerie de remplacer le ressort de poussoir, qui se trouve souvent cassé à l'usage et, difficile a remplacer, cette opération nécessitant une suppression du rivetage de son pied, par un ressort en V logé à l'intérieur de la poignée, ce type de ressort plus solide, oblige au changement du poussoir et par la même de changer la maquette (moule) de la poignée en supprimant le logement du ressort plat"

D'autant que cette modification ne fût plus effective sur les modèles postérieurs, ex: Chassepot 1866 et Gras 1874, ayant à nouveau un ressort plat externe (ceci dût à: un coût de fabrication trop important ou un grand nombre de ressorts plats en stock, voire autres raisons?)

Chassepot 1866, ressort démonté

Pour la R35, j'ai simplement voulu coupé court, ce modèle étant hors thème pour moi
 
Le brunissage (mot employé dans l'industrie), j'ai volontairement employé ce terme, car cette baïonnette a une teinte noir mat, plus près d'un noir de guerre, que d'un bronzage

je n'ai nullement la prétention de faire ici, un ouvrage de référence sur la baïonnette, je ne fais que partager ma petite collection avec d'autres passionnés ou futurs passionnés, les annotations ne sont là, que pour donner quelques informations succinctes sur le modèle présenté, sans rentrer dans le détail.

En gros c'est plus pour feuilleter que pour instruire, à l'inverse de certains blogs soi disant pédagogiques et, truffés d'erreurs...

Bien cordialement

@+ Patrick


Dernière édition par Patrick-3RI le Dim 21 Déc 2014 - 14:11, édité 3 fois
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La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour
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