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 La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 23 Mai 2014 - 16:18

Bonjour aux visiteurs, merci à J-Marc et Koehl
2 autres modèles ersatz presque identiques: sauf les lames, + une légère différence sur le haut du pommeau



EB9 modèle à pans creux ronds, peut-être, le modèle d'ersatz le plus courant ? (L totale = 440mm)
Particularité:
un n° régimentaire est frappé sur la croisière: 3. R . 2 . 41 . (3éme grenadier régiment. 2ème Cie. arme n°41,
régiment de Prusse Orientale sous les ordres de Friedrich Wihlem I, le père du Kaiser, basée à Könisgsberg
)
(en théorie ce type de marquage n'était plus frappé dès le début de la guerre, mais certains armuriers du régiment,
ont
outrepassés cette règle, les chiffres et lettres ne correspondant pas toujours aux normes des marquages habituels)
La peinture n'est pas celle d'origine, fourreau ersatz avec reste de peinture  feldgrau (EB n° 6) monté sur un porte fourreau cuir (98/05)




EB10 modèle sans pans creux, modèle moins commun que le précédent (L totale = 440mm)
Particularités:
Le pommeau est moins arrondies, bec plus en pointe, le poinçon est frappé sur la croisière (*), il est équipé d'un fourreau
en tôle emboutie de type "fag" (EB n° 2), porte-fourreau (98/05)
            
Vues N° régimentaires, des pommeaux et du poinçon                                                                    Mis sur un G98 & une k98a
Bon W-E @+ Patrick


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Bouboule
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 23 Mai 2014 - 17:39

Bonjour Patrick.
C'est vraiment une superbe collection que tu as là, c'est tout ce que j'aime, je suis épaté.
Encore bravo    
Eric
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 30 Mai 2014 - 18:42

Bonjour à tous, salut Eric merci
2 baïonnettes ersatz très différentes avec des fourreaux identiques



EB34 modèle à pans creux ronds (L  totale = 434 mm)
Particularités:
La bague est coudée vers l'arrière, le haut du pommeau est usiné en arrondi, un n° est frappé sur la poignée B.P./57.
(BahnPolizei n°57, police des chemins de fers?)  
Autre numéro: un 20 sur la croisière (peut-être une réutilisation Reichswehr 1919/1935?)
Fourreau ersatz "fag" (EB n°2) peint couleur "feldgrau" sur un porte fourreau marron à rivets cuivre, rondelles laiton





EB37 modèle sans pans creux (L totale =  420mm)
La longueur réelle sur cet ersatz est de 426mm, les longueurs de lames sur les modèles ersatz peuvent varier de - 1 à ~-10mm, pour les allemandes
(les lames turques d'origine allemande, peuvent-être retaillées à ~ - 20/ - 180mm par rapport aux cotes d'origines)

Particularités:

Bec de pommeau très en pointe, les bords de  poignée sont parallèles, fourreau de type "Fag" (EB n°2) peint en noir, porte-fourreau cuir brun avec trou de passage triangulaire


Vues gauches & droites des différentes poignées, montages sur fusil G98
@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 17:31

Salut à tous

2 ersatz un modèle courant et un plus rare


EB3 à pans creux ronds,  L totale = 444mm L lame = 313mm

Particularités:
Ce modèle à une croisière faite en 2 parties
Reste important de peinture feldgrau, la peinture d'apprêt est visible par endroit sur le fourreau




EB40a modèle à lame avec pans creux arrondis (L  totale = 432mm)

Particularités:

Flancs de poignée parallèles, pommeau à petit bec, le bouton poussoir est moleté, fourreau ersatz  (n°?) peint couleur noire
sur un porte fourreau daté 1915 (ex porte-fourreau ceinturon réparé)

                                                             
                                                                Différentes vues de la poignée avec son bouton poussoir moleté
@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 17:49

Bonjour Patrick,

Je ne connaissais même pas cette petite originalité au niveau du bouton de verrouillage ! scratch 

Par contre sais tu pourquoi cette modif au niveau du passant du PF ?

Pour y mettre un crochet US ?

Réutilisation ou port par un soldat américain lors de la première guerre ?

Cdt
Loïc

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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 18:08

Salut Loïc
C'est un modèle de ceinture coupé, que j'ai réparé, comme tu le sais les P-F sont difficile a trouver, voir dessin n° 255 :
je pense ce genre de ceinturon il était comme ça...
Cdlt Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 18:33

Re,

En fait je voulais parler de cette modif, les deux petites entailles en haut du passant.



Loïc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 18:43

J'ai recousu un morceau de cuir récupéré sur une ceinture qui avait la même largeur, presque même couleur et souplesse, et ce que tu m'indique, c'est  les anciens passages pour la boucle (le king de la bricole, c'est bibi?)
@+ Patrick
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 18 Juin 2014 - 18:55

Ah ok j'avais pas percuté ! Rolling Eyes 

Le haut du PF est home made !! Very Happy 

Je pensais qu'il était coupé en deux et que tu l'avais juste recousu !

Beau boulot Patrick !

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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 22 Juin 2014 - 14:19

Bonjour à tous les visiteurs, merci de votre intérêt
Nouvel ersatz

-EB50 modèle à lame sans pans creux (L totale  =  440mm) longueur totale à titre indicatif, celle-ci pouvant varier, selon la taille de la lame (voir modèle précédent: EB37)

Particularités:
La poignée est très inspirée des modèles 98, sur cet exemplaire elle est en fonte grise peinte en noire, fourreau de type ersatz (EB n°4) reste de peinture "feldgrau", porte-fourreau cuir brun foncé
NB: ce modèle existe avec une poignée tout acier EB49 ou en laiton EB51 + rare (R10)

                   

    Vue de la poignée fonte, montage sur un G98

@+ Patrick
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 26 Juin 2014 - 13:07

Bravo pour la qualité des pièces et surtout pour leur mise en valeur
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 26 Juin 2014 - 13:16

Salut à tous les visiteurs, merci Imago
Un ersatz moins courant avec une lame du genre S14 fabrication "Bayard"



EB45 modèle (en dotation dans l'armée bavaroise?) à lame avec pans creux carrés (L  totale = 422mm)

Particularités:
Poignée en acier monobloc, genre 98/05, 2 poinçons sur dos de lame, un n° sur le talon: 1739.
(une affectation particulière ou une mise en service en l'année: 1917, et un n° d'arme 39. ce marquage, se retrouve souvent sur
les modèles bavarois, sans qu'on en est vraiment l'explication?
) fourreau ersatz "Fag" (n°2), porte-fourreau du modèle avec
3 rivets acier en renfort sur l'arrière du gousset (P-F bavarois? rare***)

           

                Vues des différentes particularités                                     montage sur un G98  et vue arrière du porte-fourreau
Commentaire:
Vu l'état du pommeau; cette baïonnette vient du même seau à charbon parisien, que l'EB125 (voir plus haut)
@+ Patrick


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domayeux
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 26 Juin 2014 - 20:00

Bonjour Patrick

à la lecture de tout les post ... des tiens et de tes visiteurs, voici celui que j'ai retenu
Pour la qualité j"essai de restaurer au mieux,
sans en faire du neuf, et d'avoir une baïonnette complète (porte-fourreau+troddel).

c'est exactement la même démarche qui m'anime,
remise en état, sans pour autant refaire du neuf,
et d'avoir mes lames avec des fourreaux  Very Happy 

j'ai apprécié à la consultation des pages de ta collection,
que toutes tes armes ET bufflerie sont dans des états impeccables   
états dans lequel tu n'as pas dû les toucher pour la plupart, tu ne t'aies pas contenter d'invoquer la "patine"
(là ... je risque de ne pas me faire que des amis ... )
tu leur as redonné leur dignité, en cela tu as beaucoup plus de mérite que moi,
car si j'ai cette même prétention que toi d'éliminer la rouille, la crasse,
tu es tenu par des critères précis, tes armes ont des "côtes" bien définies

alors que moi, je n'ai pas trop de contraintes, que ce soit avec la datation, ni même les assemblages;
- des lames d'exception pouvaient être reconditionnées avec fourreaux+poignée/garde ... nouveaux
- comme tu l'as peut-être lu dans mes explications, nombre de lames suite à des batailles ont perdue leurs fourreaux
donc des fourbisseurs devaient oeuvrer à compléter ces manques ...
ils existent toujours à Damas, et Istanbul ... je les ai rencontré  Razz 
en fait, il y a des grands courants commerciaux,
les lames pouvant être manufacturées en Perse, en Inde, ou au Yémen, et bien entendu en Turquie
mais l'uniformisation n'est qu'un paramètre récent, du moins en ce qui concerne l'armement,
même si les troupes Ottomanes possédaient des uniformes suivant leurs rangs et attributions, depuis longtemps

mes connaissances en baïonnettes est ... relative, je n'en possède qu'une, et WWII,
mais entre la qualité des armes présentées et aussi (surtout) la qualité des photos qui illustrent ta collection
JUSTE BRAVO et merci  
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 28 Juin 2014 - 14:56

Bonjour à tous

Salut Dom, je te remercie de tes commentaires élogieux, tout collectionneur passionné se doit de choyer sa collection, une restauration "intelligente" est de rigueur, mais je pense que tu est aussi de ceux là?
Pour les photos, ma situation de retraité me permet de m'appliquer et d'essayer de représenter au mieux ma passion, j'aurais tellement aimé faire un bouquin, mais d'autres m'ont devancés, ne serait-que C Méry (un copain qui à créé un très bon livre sur les ersatz allemands, beaucoup de photos, des commentaires clairs et succinct en français, je le recommande aux collectionneurs de baïonnettes)
J'utilise bien modestement ce poste pour éclairer les jeunes collectionneur, afin, du moins j'espère, qu'ils s'y retrouvent dans les dédales des fabrications, des modifications et réutilisations des baïonnettes allemandes durant le 1er conflit mondial?
@+ Patrick

Un autre modèle d'ersatz moins courant:

EB47 modèle à lame à pans creux arrondis (L totale  =  434mm)

Particularités:
L'ensemble poignée correspond au principe de fabrication des couteaux-baïonnettes Koeller, avec le même évidement pour le passage des rivets de sertissages de la soie, se rencontrant que sur ces 2 exemplaires,de plus, il bénéficie d'une meilleure finition, comparativement aux modèles plus courants, poinçon sur dos de lame (Z gothique couronné  )

Cette baïonnette était totalement brunit (en théorie peinte en noire ou feldgrau), je n'est retiré ce brunissage (jus de citron, très efficace sur le bronzage moderne) que sur la lame, en laissant la poignée et le talon recouvert, cela lui donne un certain cachet, et surtout, la protège de l'oxydation

                                         

                                                            Vues poignées D & G                                                           Montage sur G98
@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 28 Juin 2014 - 18:23

Bonjour Patrick,

J'aime beaucoup ce modèle d'ersatz !

Surtout pour sa ressemble au poignard/ baïonnette koeller !

A bientôt.

Loïc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 29 Juin 2014 - 15:52

Bonjour à tous
Salut Loïc, content qu'elle te plaise, à suivre EB55 & EB56, dès que j'aurais investi dans un autre appareil, ce dernier commençant à donner des signes de faiblesse
Cdlt Patrick
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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 29 Juin 2014 - 16:25

Bien d'accord avec Domayeux
Encore bravo pour la qualité de ton travail
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 29 Juin 2014 - 19:37

Salut Daniel, merci à toi
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 9 Sep 2014 - 17:50

Bonjour à tous, merci de l'intérêt des visiteurs,

Un retour pour vous faire profiter de deux baïonnettes ersatz qui ont ma préférence la EB55 & la EB56



EB55, un ersatz moins disgracieux que tous les autres, grâce à ses 2 plaquettes en noyer incrustées dans la poignée,
seul ce modèle bénéficie de ce montage, qui le rend très élégant, sa lame est à pans creux ronds, un poinçon est frappé
sur le dos de lame, il est équipé d'un fourreau lisse EB4, et d'un porte-fourreau cuir marron du modèle.




EB56, cet exemplaire plutôt massif est lui aussi très particulier, le fait de son affectation, surtout dans les troupes du royaume du
Wurtemberg, lui valut le surnom "de baïonnette ersatz Wurtemburgeois", d'autres auteurs le classant comme un ersatz Saxon?
Sa lame est sans pans creux (il existe des modèles avec) un beau poinçons est frappé sur le talon de lame:
Un S gothique couronné il est équipé d'un fourreau lisse EB4 et d'un porte fourreau cuir noir modèle 98 ou 84/98



            Poignée EB55 vues D & G                        Montage sur G98       Poignée EB56 D & G son poinçon    Montage sur G98

@+ bonne lecture
Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 9 Sep 2014 - 19:29

Superbe la 55,
Il n'en existe pas une autre qui lui ressemble beaucoup avec ses plaquettes bois ?
Une que j'ai eu en main l'année dernière, elle venait directement d'Allemagne.
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 17:16

Salut à tous,

Salut Daniel, tu attise ma curiosité, je ne connais que cet ersatz équipé de plaquettes bois, si tu revois ce modèle, prends le en photo et partage, merci par avance

Une baïonnette ersatz EB41 nouvellement rentrée, elle va rejoindre ses 2 soeurs EB42 & EB43



EB41, ce modèle bénéficie d'une lame à pans creux arrondis et profonds, en gros, c'est une lame de 98/05 avec un fourreau métallique standard, équipée d'un porte-fourreau cuir noir modèle 1871

             
Vues D & G des poignées très inspirées des 98/05

@ suivre @+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 18:50

OK, ça y est, je l'ai retrouvée.
c'est un membre du fofo qui me la mise en main pour contrôler dans mon livre "baïonnettes du monde". Page 105, No. 206.
Désolé de te décevoir: C'est ton fourreau qui n'est pas bon.
C'était bien la même baïonnette, mais avec le bon fourreau ! Embarassed
Le bon fourreau doit être nervuré, avec une bille bien formée en bout. Longueur 338.
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Nicoww2
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 19:15

Très belle collection!
Les berthier du début sont bien sympas!

Nico
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 20:03

J'avais un fourreau nervuré; mais dans un état déplorable (voir photo) je pense que ça aurait juré avec cette baïonnette?



En théorie, les fourreaux ersatz sont permutables à souhait, les allemands ne se gênaient pas pour remplacer un étui écrasé par un autre modèle, après 1915 il fallait rééquiper les hommes rapidement, pour les renvoyer très vite à la "riflette"

Il est sur qu'en présentation ce type de fourreau au demeurant plus rare (à cause de sa fragilité), aurait mieux rendu, mais dès que j'en dégote un, en très bon état, je lui en ferait cadeau à cette beauté  
Bonne soirée
Patrick
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 20:05

Salut et merci Nico, nos messages se sont croisés...
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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 11 Sep 2014 - 21:05

Je t'ai titillé,
excuse moi,
mais si on ne secoue pas le prunier.....
Et tu as une superbe collection que tu nous présentes superbement.
Continue !


Dernière édition par dbiker le Lun 6 Oct 2014 - 19:23, édité 1 fois
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Bouboule
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 12 Sep 2014 - 9:19

Salut Patrick.
Bin oui, forcément que tu as le bouquin de C.Mery, que je suis con alors
En regardant tes baionnettes je suis une nouvelle fois époustouflé, ça dépasserait presque l ' imaginaire. Que c'est beau mais que c'est beau
L'ersatz à petites plaquettes est splendide.
Merci de ce partage et reçois toutes mes félicitations maître Patrick.
Eric
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 12 Sep 2014 - 11:03

Bonjour à tous
Bravo Patrick trés belle collection de Baio. Elle sont tout splendide
@ + Marc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 12 Sep 2014 - 20:41

Suite de collection (envoyée 2 fois) ça merde un peu le net ce soir ????


Dernière édition par Patrick-3RI le Ven 12 Sep 2014 - 22:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 12 Sep 2014 - 22:01

Bonsoir à tous, salut Eric, marc & Daniel

Daniel tu a raison de me secouer le prunier, mais passé un certain age faut faire gaffe les prunes peuvent tomber; mais pas sûr qu'elles repoussent?

Eric, tu m'honore d'un titre que ma modestie se doit de refuser, je ne suis fait que de 1"maître" 85 de long, pour le reste c'est une passion très ancienne qui m'a drivée vers l'histoire de cette guerre si meurtrière pour des hommes qui se sont battus avec juste leurs corps, contre tous les vices et sévices de la guerre moderne... (peut-être aussi pour tous ceux de ma famille qui y ont laissé leurs peaux)

Merci Marc @+

Je reprends la présentation par un oublié: celui du modèle français, appelé modèle 14




M-14, sabre-baïonnette fabriqué par la firme américaine Remington, pour palier aux pertes de matériel durant les premiers mois du conflit,
il fût mis en dotation dans les régiments de l'arrière, équipés du fusil mono-coup Rolling-block en 8mm Lebel

Particularités:
-Patte d'attache cuir attenante au fourreau (refaite par votre serviteur)
-Lame droite à pans creux carré avec une l'inscription du fabricant en fond de gorge:
REMINGTON ARMS-UNION METTALLIC CTG C°. REM WORKS. ILION.N.T. U.S.A
-Un N° matricule sur la croisière: J 87396 (cette frappe de n° matricule est  plus rare, et commence toujours par la lettre J, pour les modèles français)
-Un bouton poussoir à créneaux typiques des fabrications Britanniques ou US

 

Vues de la poignée D & G, du passant de ceinture attenant au fourreau, du numéro matricule sur la croisière


Mise sur un Rolling Block 1915, la baguette de nettoyage est légèrement pliée, son adaptation au canon, ne semble pas avoir été prévu avec cette pièce?

@ Suivre, @+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   

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La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour
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