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 La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour

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Patrick-3RI
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MessageSujet: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 16:12

Bonjour à tous,
Je viens vous présenter quelques baïonnettes scies, lames courtes, dont une modifiée (que je suppose Prussiennes, certaines n'ayant pas de monogramme?)



De haut en bas:

-84/98nAmS "version génie" fabricant  GOTTLIEB HAMMESFARHR SOLINGEN FOCHE Troddel d'homme de troupe de la 6éme Cie IIéme bataillon (repro)

-84/98nAmS type scie, fabricant F. KOELLER & C°  OHLIGS - SOLINGEN , troddel  de S/officier prussien (Sergent) de la 1ère Cie Ier bataillon

-kS98 à poignée bois, fabrication AMBERG  W14 troddel d'homme du rang de la 7éme Cie IIéme bataillon

-kS98 à poignée cuir comprimé, fabricant V.C.SCHILLING SHUL W14, troddel de S/Officier supérieur prussien (lieutenant?)

-84/98nASabg type scie meulée ( réglementaire fin 1917 début 18)* F. KOELLER & C°  OHLIGS SOLINGEN troddel de la 8éme Cie IIéme bataillon (repro)
(photo du modèle hors fourreau pour voir l'opération de meulage sur toute la hauteur et la longueur des dents)

* Contrairement à la croyance populaire, cette modification ne fût pas imposée par la convention de Genève, mais décidée par l'état major allemand, qui avait remarqué, que les soldats porteurs de ces lames étaient systématiquement massacrés par les troupes françaises

Cordialement P3RI


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kartman27
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 16:21

bonjour Patrick,

très joli assortiment de baio ! cyclops

les deux KS mettent l'eau à la bouche ! Wink

cdt
Loïc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 16:22

Bonjour Patrick

Belle Brochette

Petit plus pour la "ERFURT W14" pas facile a trouver.
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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 17:09

Oui, tout à fait d'accord.
Elles semblent excellentes ces brochettes, et de qualité en plus.
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Sam's
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 18:59

Bonsoir,
De très belle baïonnettes !!

Cdt
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Rapahel10
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 19:37

Bel ensemble de baio! Un gros gros plus por la w14
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mimi76
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 20:38

Bonsoir,

magnifiques pièces!
félicitations
cdlt
ML
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Jeu 23 Mai 2013 - 22:51

Bonsoir,
Merci à tous, pour vos commentaires élogieux.
@ suivre, @+ Cdlt Patrick
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stropia
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Ven 24 Mai 2013 - 6:21

Miam, miam ......
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Loïc
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Sam 25 Mai 2013 - 8:16

À table :-D.

Très belle pièces.

Loïc.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Les "piques" Berthier 92 " de Châtellerault (n°1)   Dim 26 Mai 2013 - 16:45

Bonjour,
Un petit ensemble de sabre-baïonnettes pour le fusil ou le mousqueton Berthier 1892, utilisés durant la grande guerre (et...Bien après!)

Du haut en bas 3 modèles de sabre-baïonnette 1892 Ier types différents:



1892 version à bague courte aux N°  avec quillon & plaquettes fibres synthétiques, inscriptions sur dos de lame:
"M= d'Armes de Châtl Mars 1893"
Porte-fourreau cuir marron foncé M-1890 gendarmerie

Particularités:
La baïonnette et le fourreau sont aux mêmes n°
C'est la fabrication originale de ce modèle




1892 à bague courte modèle modifié, quillon coupé, plaquettes changées montage de petits rivets, reste d'inscription sur dos de lame:
"Châtl 8 tre 1893", porte-fourreau M-1890 fauve de gendarmerie coloniale
(Au centre pour comparaison, un modèle non modifié, quillon long avec plaquettes en fibre synthétique)

Particularité:
L'inscription de manufacture a été en partie effacée,suite à la modification




1892 bague courte aux N° à quillon, montage d'origine, de plaquettes bois et gros rivets, pas d'inscriptions de manufacture sur dos de lame,
porte-fourreau M-1886 cuir et rivets, fente taillée sur l'arrière du gousset pour l'élargissement du passage  (fabrication de guerre)

                                                           

Particularité:
Fourreau et baïonnette aux n° identiques
Le porte-fourreau prévu pour un étui d"épée-baïonnette 1886, a été fendu pour accepter le fourreau 1892, estampillé 6920 & 601 sur le renfort(?)
(Pénurie de matériel et de matière, entre autre le cuir, durant le conflit)

Les opérations de découpes et le changement de plaquettes étaient exécutés en arsenal, l'élargissement du gousset par le sellier bourrelier du régiment ou par le fourrier de la compagnie

Cdlt Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:02

Bonjour Patrick

Belle série

Tu a les trois modèles superbe ça

Tu ne veut pas que je colle ton poste au premier que tu a déjà fait ??

Comme le poste de Erico.

http://www.passionmilitaria.com/t33105-un-peu-de-ma-collection
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brje
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:07

Bel ensemble de 1er modèle (douille non renforcée).

Je ne savais pas que sur certaines (les 1ères) il y avait l'indication du fabricant et de la date au dos de la lame.

J'ai cru comprendre que sur celles que l'on appelle "quillon coupé, ou raccourci" il en a de 2 types :

- celles dont on a effectivement raccourci le quillon
- celles qui ont été produites avec un quillon court directement

Suis je dans le vrai?

Si oui :

- comment reconnaitre l'une de l'autre?

Et dernière question : pourquoi avoir raccourci le quillon de la 1892 alors que dans le même temps on supprimait celui de la 1886 (rosalie). (J'ai bien une hypothèse mais qui ne s'appuie que sur la déduction)

Merci d'avance
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:07

Bonjour Arthur,
Ok, je veux bien, mais j'ai une autre série de 1892 de 2ème type à poster.
C'est toi qui voit? @+
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:11

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour Arthur,
Ok, je veux bien, mais j'ai une autre série de 1892 de 2ème type à poster.
C'est toi qui voit? @+

C'est pas grave patrick

Tu continue a chaque fois en dessous comme Erico. Wink
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:13

Voila c'est fait

Continue a chaque fois ici. Very Happy

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 18:52

brje a écrit:
Bel ensemble de 1er modèle (douille non renforcée).

Je ne savais pas que sur certaines (les 1ères) il y avait l'indication du fabricant et de la date au dos de la lame.

J'ai cru comprendre que sur celles que l'on appelle "quillon coupé, ou raccourci" il en a de 2 types :

 - celles dont on a effectivement raccourci le quillon
 - celles qui ont été produites avec un quillon court directement

Suis je dans le vrai?

Si oui :

 - comment reconnaitre l'une de l'autre?

Et dernière question : pourquoi avoir raccourci le quillon de la 1892 alors que dans le même temps on supprimait celui de la 1886 (rosalie). (J'ai bien une hypothèse mais qui ne s'appuie que sur la déduction)

Merci d'avance

Bonjour brje,
Les sabre-baïonnettes 1er & 2ème types ont eut leurs quillons coupés, durant la période de guerre, au même titre que les épées-baïonnettes Lebel 1886, cette excroissance de croisière ayant une fâcheuse tendance à se coincer dans les barbelés (selon certaines sources. cette amputation, serait plus pour une fabrication simplifiée et un économie de matière, les emmêlages à l'entrainement, voire d'autres raisons?)
Il n'existe pas de 1er type fabriqué sans quillon, tout les modèles qui n'en n'ont pas sont forcément des recoupés.
Il n'est pas facile de faire la différence entre un 2ème type à quillon court et un retaillé, si ce n'est que le bout d'une recoupée est plus en pointe, alors qu'une fabrication originale est de forme plus arrondie, parfois les n° sont frappés à nouveau, ayant disparus lors de cette découpe, .
Je dois poster une autre série de 1892 2ème type dont un modèle a été fabriqué avec un quillon court.
@+ Cordialement Patrick


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brje
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 19:13

Merci Patrick,

Oui en effet la présentation du 2ème modèle qui corrigeait la faiblesse de la douille du 1er modèle sera un plus appréciable
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 19:27

brje a écrit:
Merci Patrick,

Oui en effet la présentation du 2ème modèle qui corrigeait la faiblesse de la douille du 1er modèle sera un plus appréciable

Bonjour Bruno

Regarde sur le site de Gerald

C'est noté. Wink
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 20:34

Bonsoir,

Comme prévu, les sabre-baïonnettes pour fusils et mousquetons Berthier 92 2éme type à bague ou douille renforcées



1892 à bague rallongée à quillon et plaquettes en fibres synthétique, porte-fourreau cuir fauve fin 1ère guerre (en service jusqu'en Algérie)



1892 à bague rallongée à quillon plaquettes bois, porte fourreau cuir noir modèle 1890 gendarmerie



1892 à bague longue sans quillon à plaquettes bois (fabrication  d'origine), p-f idem précédent
Particularités: fourreau et arme aux mêmes n° A B 21564

Sur les 92 à bagues renforcées ou rallongées, l'inscription des manufactures n'est plus inscrite sur le dos de lame, les modèles à gravure non effacée,
sont des modèles modifiés (changements: plaquettes, gros rivets, montage d'une croisière avec bague renforcée à quillon court, etc...)


PS: Je recherche éventuellement des modèles marines, j'ai un 1er type à quillon et plaquettes fibres, mangé par l'air salin (sauf la lame) trop moche pour être présenté ici.

Cdlt Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 20:48

Bonjour Arthur,

Mon propos était une affirmation et non une question. Certains pensent que la différence entre le 1er et le 2ème modèle tient au remplacement des plaquettes synthétiques par des plaquettes bois alors que la modification est celle de la douille trop fragile qui est renforcée et allongée.

Pour Patrick

Beau tableau avec la encore l'arme et son porte fourreau, le tout en très bel état.

ps : si tu veux faire un concours sur la 1892 2ème modèle quillon court la plus moche je vais peut être gagner
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 22:33

Bonsoir Bruno,

Bon je me lance, voilà la 1er type Marine, plutôt mangée mèmère...

Bonne soirée Patrick


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dbiker
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 26 Mai 2013 - 23:31

belle collection de Berthier, Patrick, et de qualité.
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Lun 27 Mai 2013 - 11:19


Erratum: Les plaquettes en fibre synthétique ne sont pas en bakélite, car cette matière ne fût inventée qu'au alentour de 1907 par un chimiste américain d'origine belge: Léo Bakeland, mais plus un genre ébonite inventée en 1839 par Charles Goodyear. Sory!!!

Cdlt Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Dim 2 Juin 2013 - 20:02

Bonsoir Daniel,

Merci avec du retard, je n'était pas revenu sur ce post,
Bonne soirée Patrick


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lecomte89
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 4 Juin 2013 - 8:55

bonjour à tous, bonjour Patrick Merci de nous avoir présentez toutes ces magnifiques baïonnettes aussi bien allemandes que françaises et de plus en excellent état
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jeanpierre1966
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mar 4 Juin 2013 - 9:35

tres joli tout ça...
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 12 Juin 2013 - 14:15

Bonjour,
Merci à tous pour vos sympathiques commentaires
Pour le partage et le plaisir, je vous poste une paire d'épée-baïonnettes:


De haut en bas:
-Une gras 1874 modèle d'origine, M d'Armes de St Etienne Aout 1883, avec son gousset en buffle

-La conversion germanique de ce même modèle en ersatz (EB126), bague et quillon coupés, le pommeau et verrou ont été changé pour être adaptable sur le fusil Mauser G98, avec un porte-fourreau français, un "troddel" germanique (dragonne régimentaire) de la 12ème Cie, IIIème bataillon.(je n'est hélas pas de photo de cette baïonnette quand je l'ai découverte, elle était en piteux état)

Cdlt Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 12 Juin 2013 - 14:42

Toujours dans l'excellence
cdlt
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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   Mer 26 Juin 2013 - 16:43

Bonjour à tous
Les mémères encore utilisées en 14/18 par les territoriaux et les troupes de l'arrière (Sujet déjà traité dans collection & thématique)


De haut en bas:

-Sabre-baïonnette M-1842 à ressort externe

-Sabre baïonnette Chassepot M-1866, porte fourreau buffle du modèle

-Epée-baïonnette Gras 1874 porte-fourreau du modèle

-Sabre-baïonnette M-1842/59 à ressort interne

Les épées-baïonnettes, les petites soeurs combattantes; (surnommée "Rosalie", pas par les poilus, mais par "ceux de l'arrière")
les Lebel 1886 1er type à quillon et soie courte



-1886 1er type à quillon, poignée maillechort, bouton rond quadrillé, fourreau 2ème type (trou d'évacuation d'eau) porte-fourreau cuir
des 1er modèle date estampillée: 1895.



-1886 1er typeB 52449, totalement brunit pour une utilisation coloniale ou autre? fourreau sans n°;  porte-fourreau modèle 1886/16




-1886 1er type dite de "cycliste" à lame retaillée à 340mm, fourreau raccourcie avec bouchon sphérique  (le coté réglementaire de ces modifications, n'est pas prouvé?) le porte-fourreau cuir est un modèle 1874 (daté 1885) modifié, par une couture supplémentaire sur le gousset pour un serrage efficace sur un étui cylindrique, agrémenté d'une patte (rajoutée par l'utilisateur?), toute une histoire, rien que ce porte-fourreau?

Exemplaire mis hors collection, modèle réutiliser par les allemands durant la seconde guerre, sous l'appellation: "Seitengewher 102 (f)"

A suivre les 86/15

@+ Patrick


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MessageSujet: Re: La collection de Baionnettes de P3RI remise à jour   

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