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 Un sabre Briquet mystérieux ...

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St Etienne
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MessageSujet: Un sabre Briquet mystérieux ...   Dim 19 Mai 2013 - 20:45

Bonjour à tous.

Je possède deux Briquets.
J'ai acheté le premier il y a 15 ans chez un brocanteur pour 100 francs. C'est un An XI basique, mais il ne porte pas de marquages et sa lame a souffert.

J'ai acheté l'autre il y a quelques semaines sur Del… pour 40 euros.
Voici les deux sabres :


C'est ce briquet du bas qui m'intrigue. La lame est quelconque, mais pas la poignée.

La poignée est bien plus massive et plus épaisse que celle d'un An XI normal.
Il y a le même nombre de cordons, 28.
La poignée est en laiton plus rouge que sur l'An XI.
La poignée est plus carrée que ronde.
Le point de rivure est très aplati.
Sur le dos de poignée, la partie lisse est moins enveloppante.
La queue de la garde est en goutte mais assez épaisse.

Voici les mesures :


Photos comparatives :




Quel est ce Briquet mystérieux ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Lun 20 Mai 2013 - 9:29

Bonjour,
le briquet à dos étroit est assez conforme au modèle, c'est plutôt celui qui a le dos étroit qui diffère des standards habituels.
Dans le livre de Jean Lhoste on peut néanmoins voir ces deux variantes sans qu'il leur attribue un type particulier.

Il s'agirait vraisemblablement uniquement de variantes de fonderies.
Ces armes ont été produites par une multitude de manufactures d'état, de fondeurs particuliers, d'artisans, notamment pour la garde nationale.
Cordialement,
CG
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Lun 20 Mai 2013 - 9:54

Crevette a écrit:
Bonjour,
le briquet à dos étroit est assez conforme au modèle, c'est plutôt celui qui a le dos étroit qui diffère des standards habituels.
Dans le livre de Jean Lhoste on peut néanmoins voir ces deux variantes sans qu'il leur attribue un type particulier.

Il s'agirait vraisemblablement uniquement de variantes de fonderies.
Ces armes ont été produites par une multitude de manufactures d'état, de fondeurs particuliers, d'artisans, notamment pour la garde nationale.
Cordialement,
CG

Bonjour Christian,

je ne comprend pas ... C'est bien le modèle à dos large qui est conforme et non celui à dos étroit ?

Donc les deux sont des Briquets An XI ?

A bientôt
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Lun 20 Mai 2013 - 10:47

Les mles AN 9 et AN 11 ont plutôt un dos étroit alors que les mles 1816 ont plutôt un dos large, toutes mes docs vont dans ce sens.
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CLOVIS 57
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Lun 20 Mai 2013 - 11:04

bonjour,

Bien que celà ne fasse pas partie de mon thème de prédilection, je me souviens d'une histoire de nombre d'anneaux de fusée, pour date la période des briquets. Peut-être que quelqu'un a le tableau de correspondance ? Question
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Lun 20 Mai 2013 - 11:34

En effet: 36 pour les AN 9, 28 pour les AN 11, 21 pour les 1816 et 1854.
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Jeu 23 Mai 2013 - 17:29

Merci Christian,

pour résumer : c'est un Briquet An XI, mais de fabrication ... disons plutôt 'artisanale'.

A bientôt
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romainb046
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Sam 20 Juin 2015 - 22:42

Bonjour,

Je possède le même genre sabre avec une poignée massive comportant trois poinçon possédant une lame marqué klingenthal 1816 avec les mêmes trois poinçons.

J'ai aussi remarqué que les an XI du 1 empire et un peu plus tard vers 1820 avait une poignée plus massive que les briquet plus tardif.
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an13
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Jeu 9 Juil 2015 - 14:03

Bonjour

Je n'ai jamais vu ou pu mettre la main sur un (supposé) mle.1816 a 20 cannelures.

J'en ai un en TBE de 1825 qui est un an 11 classique et bien marqué manuf. Royale de Klingenthal.

A t'il vraiment été fabriqué (a) et surtout affecté a la troupe (j'exclu évidemment la garde nationale)

(a) en manufacture d'état bien-sûr, a part, peut-être, quelques spécimens d'essai dans des musées (St Etienne ?)

Merci aux spécialistes de bien vouloir m'éclairer.

Cordialement      

Pour moi, les fabrications plus 'légéres' sont du ressort de la GN , cantinières, etc. ou autres formations non militaires.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Jeu 9 Juil 2015 - 18:34

Bonjour,pourM PETARD dans son livre des sabres et des epées tome3,la difference entre le modele an 9(1801-1802) et le modele an 11 est seulement la lame plus courte( 54,1,talon3,6,fleche 1,8 pour an 11 au lieu de(59,8,3,5,1,1),la garde etant identique,la chape an 9 à bouton et an11 à pontet(6,3 a tirant de 10,8 et bouterolle de9,3.IL distingue du modele 1816 fait à klingenthal en 1818 avec ses 28 cannelures,lame à 59,5 inchangée ,chape 5,86,pontet à 1,35 du haut,embout de 8,8,en 1820 les garnitures seront collées et en plus agraphées,apres 1820 c'est chatellerault qui remplace peu à peu klingenthal jusqu'en 1831,ces sabres remplacés par le sabre glaive 1831 furent affectés à la garde nationale. CORDIALEMENT
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Ven 10 Juil 2015 - 8:20

Bonjour,

n'oubliez pas aussi que le sabre briquet de ce type a été fabriqué dans plusieurs pays européens et a été utilisé un peu partout à travers le monde notamment en Amérique centrale et Amérique du sud....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Ven 10 Juil 2015 - 8:50

leguetteur a écrit:
la difference entre le modele an 9(1801-1802) et le modele an 11 est seulement la lame plus courte( 54,1,talon3,6,fleche 1,8 pour an 11 au lieu de(59,8,3,5,1,1),la garde etant identique,

Bonjour,
Et le quillon en forme de bouton pyramidal qui passe en forme de goutte d'eau ?
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Un sabre Briquet mystérieux ...   Ven 10 Juil 2015 - 9:20

bonjour,la modification du bouton est faite sur le modele an13 ainsi que le nombre de torons(28),la lame est plus large et plus fléchée(59,5 de long,3,6 de large,2cm de fleche,sur le fourreau presence d'un pontet avec chape de 5,8,embout de 8,8cm.En somme d'apres M. Petard il y a les modeles an9,an11,an13,1816,et apres il y eut d'autres variantes notemment pour la garde nationale.cordialement.Cependant en 1816 il y a toujours 28 torons jusqu'en 1831.
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