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 Baïonnettes à identifier ...

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mjpb04
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mjpb04


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MessageSujet: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 13:39

Re² re bonjour, tout es dans le titre ;-)

Pour celles ci , j'ai besoin de la totale ... car pas bcp d'infos. Encore merci pour votre aide...

1) Je dirai une anglaise ?

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1380

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1381

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1382

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1383

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1384



2) .......... ???

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1385

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1386

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1388

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1389

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1390


3) ... ?

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1391

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1387

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1392


4) .... J'ai rien trouver d'autre comme marquage ! Baïonnettes à identifier ... 963328

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1393

Baïonnettes à identifier ... Dsc_1394



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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 14:19

La 3ème est une allemande ww1 98/05 1er modèle (ébauche de douille plus proéminente que sur le 2ème modèle). Sur la tranche de la lame au niveau de la douille tu devrais trouver des marquages

Normalement elle ne devrait pas avoir de plaque pare flamme sur le dos de la poignée.

Pourrais tu nous donner les dimensions des autres (longueur totale, de la lame, diamètre douille) et marquages relevés. La 2 et la 4 peuvent faire penser à des modèles allemands, autrichiens ou belges dont un certains nombres étaient destinées à l'export. Mais à confirmer
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 14:44

Bonjour

La 2/ est une mauser allemande pour l'exportation

Et la 4/ est aussi une mauser belge pour l'exportation.
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 14:54

Bonjour Arthur,

Le bouton de verrouillage plein de la 2 me ferait penser à une production ww1, je me trompe?
Par contre son fourreau avec la vis de blocage sur le coté indiquerait plutôt un fourreau ww2 ==> sont ils cohérents ensembles?
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:15

brje a écrit:
Bonjour Arthur,

Le bouton de verrouillage plein de la 2 me ferait penser à une production ww1, je me trompe?
Par contre son fourreau avec la vis de blocage sur le coté indiquerait plutôt un fourreau ww2 ==> sont ils cohérents ensembles?

Bonjour Bruno

Apparemment elle n'a aucun marquage, tipyque d'une mauser Belge

Pour une WW1 serait sans quillon pour mauser

En plus je pense que les plaquettes on été changée.




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Patrick-3RI
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Patrick-3RI


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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:34

Bonjour,
Pour la n°1, il faudrait + de renseignements: L totale, L & diamètre de la douille
N° 2 Mauser M1904 portugaise 1ère GM (en photo)
N° 3 Mauser 98/05aA ou 1er type 1ère GM (collection privée)
N° 4 Mauser FN98 pour export (voir photo)
Baïonnettes à identifier ... Baao_m13
Baïonnettes à identifier ... B_m-9811
Baïonnettes à identifier ... Baao_m14
@+ Cdlt Patrick (portugaise & belge n°80 vendus, allemande n°95 collection privée)


Dernière édition par Patrick-3RI le Mer 15 Mai 2013 - 18:43, édité 2 fois
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:36

Arthur il me semble que tu me réponds au sujet de la 4, la mauser belge export (98 fn export?) alors que je m'interrogeais sur la 2, Mauser allemande export (modèle 1907?).


Correction pour la n°2: en effet le n° sur le pommeau indiquerait une 1904 portugaise et le fourreau avec ses 2 vis de blocage latérales serait cohérent


Dernière édition par brje le Sam 11 Mai 2013 - 15:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:40

brje a écrit:
Arthur il me semble que tu me réponds au sujet de la 4, la mauser belge export (98 fn export?) alors que je m'interrogeais sur la 2, Mauser allemande export (modèle 1907?).

Oups désolé Bruno

J'ai fait trop de Baïonnette aujourd'hui

Voila Patrick a porté la réponse

Et tu avais raison dans ton commentaire. Wink

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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:44

brje a écrit:
Arthur il me semble que tu me réponds au sujet de la 4, la mauser belge export (98 fn export?) alors que je m'interrogeais sur la 2, Mauser allemande export (modèle 1907?).


Correction pour la n°2: en effet le n° sur le pommeau indiquerait une 1904 portugaise et le fourreau avec ses 2 vis de blocage latérales serait cohérent

Oui Bruno

Mais c'est quand même une fabrication allemande pour exportation au Portugal.
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brje
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:53

oui tout à fait, tout comme la 98k du contrat portugais dans les années 30 si je ne me trompe.

J'ai juste repris la dénomination portugaise citée par Patrick et que l'on retrouve chez Gérald

http://geraldbaios.over-blog.com/article-baionnette-mle-1904-61944036.html
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mjpb04
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 15:59

Pour la numéro 1 je la mesurerai dans un futur proche...
Un grand merci en tout cas pour votre participation ;-)

Ps: Pour arthur , j'ai proposé une autre identification si tu veux faire une pause sur les Baïonnettes lol! c'est dans Uniformes que ça se passe Wink

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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 16:05

Infos complémentaire n°1

Longueur totale : 55,5cm
Diametre douille : 2cm
Longueur total douille 7,8cm

Voila voila j’espère que ça conviendra.
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 16:33

mjpb04 a écrit:
Infos complémentaire n°1

Longueur totale : 55,5cm
Diametre douille : 2cm
Longueur total douille 7,8cm

Voila voila j’espère que ça conviendra.

Merci c'est gentil

Mais les Baïonnettes a douille pas trop mon truc

C'est pour Crevette ça

Mais il est absent le week-end. Very Happy
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptySam 11 Mai 2013 - 16:59

Pas trop le mien non plus,
Mais je suis sur 2 modèles qui pourraient être les bons, un autrichien & un allemand (prussien), pour le fusil M1854 Lorenz, M 1862 & M1867 Wänzel ces deux armes ayant été utilisées par ces 2 pays?
Il me faudrait une longueur exacte de la lame (apparemment il lui manque 5mm)
Le n° frappé en bas de la douille (illisible sur ta photo)
Les N° exacts 22. 14 . 35 . ? ; et les poinçons s'il y-en a sous le coude?
Dès que j'ai tout ça, j'y retourne...
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 13:16

Bonjour,
Pas de réponse, abandon des recherches, voir le lien pour estimation, si autrichienne?
http://www.naturabuy.fr/BAiONNETTE-AUTRICHIENNE-1854-item-1123178.html
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 13:47

Pour la longueur de la lame je ne sais pas précisément ou la prendre.
De la pointe au début du coude face supérieur j'arrive à 47cm

Les numéros sont bien 22.14.35

Il y a un R entouré sur le coté du coude et un P ?

Voila pas trop d'autre info :s

Bien a vous bonne journée. En tout cas elle ressemble trés fort a celle sur l'annonce.
Merci.
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 13:51

Crevette est en ligne, mets lui un MP pour attirer son attention sur cette baïonnette à douille
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 14:03

Je ne sais pas comment envoyer un MP?
Mais au vu des nouvelles info, elle pourrait-être autrichienne? Dommage...
Cdlt Patrick
"Le croisement d'une celte et d'un viking a créée votre interlocuteur, ne soyez pas étonné du mélange détonant"
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 14:10

Je lui ai envoyé un MP avec le lien de ce post.
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 14:14

En complément, elle aurait put être réutiliser par les américains pour le fusil Hall,réalésage de la douille à 20mm, changement du fourreau?
Je pense que Crevette nous en dira plus?
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 15:11

Patrick-3RI a écrit:
En complément, elle aurait put être réutiliser par les américains pour le fusil Hall,réalésage de la douille à 20mm, changement du fourreau?
Je pense que Crevette nous en dira plus?

Bonjour Patrick

Pour envoyer un MP tu clique sur MP

En dessous il y a une petite case

Ou tu clique a gauche sur le pseudo du membre

Puis "contact" puis "MP".
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 16:45

Bonjour, ok merci Arthur, j'ai pigé @+
"Le croisement d'une celte et d'un viking a créée votre interlocuteur, ne soyez pas étonné du mélange détonant
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 17:50

Bonjour,
je n'ai pas mieux que le mle autrichien 1854.

Il y a également le mle bavarois 1858 qui a ce type de douille à fente oblique mais je n'ai pas ses caractéristiques ni ses cotes.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 18:13

Bonjour,
Je pense, que la réponse est dans le Rüdiger Frantz tome II (je m'en suis séparé, cet ouvrage étant hors thème pour moi)
Malgré tout:
-Modèle bavarois: pas trouvé?
-Modèle autrichien: courant
-Modèle prussien à n° régiment/bague: très rare
-Modèle japonais symboles asiatiques : Idem
-Modèle US: rare
Nombreux modèles, d'où une recherche difficile...Enfin ça occupe!!! @+
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MessageSujet: Re: Baïonnettes à identifier ...   Baïonnettes à identifier ... EmptyLun 13 Mai 2013 - 18:17

La bavaroise 1858 est illustrée dans le Socket Bayonets of the Great Powers mais sans cotes.
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