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 identification shako empire?

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bissou
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MessageSujet: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 15:14

Bonjour à tous,

Je viens d'hériter de ce magnifique shako, mais j'aimerais avoir des renseignements "d'expert" sur l'époque (1er empire il me semble) mais surtout l'origine de son arme, comment les" accessoires" se placent enfin tout ce que vous pouvez me dire dessus!!!!

merci d'avance

BISSOU






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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 16:32

SUPERBE !
Je penche pour Garde d'honneur. La plaque de Hussards est de forme losange, pointes vers le haut et le bas; les "fanfreluches" du shako des Hussards pendent sur le côté gauche.


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Crevette
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 17:30

Bonjour,
la différence de plaque (à écu de soubassement ou en losange) est due au changement de règlement selon les années, ce n'est pas tout à fait un critère d'identification d'unité.

La fanfreluche s'appelle un cordon natté avec plaques tressées ou raquettes.
Ce cordon raquette disparaît en 1812.

Pour en connaître le modèle il faut déjà identifier le modèle exact de plaque, l'époque à laquelle le shako tient à l'aide d'une jugulaire à anneaux (à d'autres époques la jugulaire est en cuir et une jugulaire à écailles s'y ajoute en 1807).

En tous cas c'est une coiffure d'officier.
Je verrais bien un shako de garde d'honneur ou de la Garde, mais je n'ai quasiment aucune documentation sur le 1° Empire.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 18:10

Bonne analyse Christian,
Je viens de trouver cet autre peinture d'un cavalier du 1er Hussard en 1813.
La plaque est comme celle de l'héritage.
Sur mes autre peintures, le cordon.... est tantôt à gauche, tantôt à droite, ou certaines fois absent, comme sur cette peinture.
Sur mon autre envoi, le hussard à cheval est un chef d'escadron.
Apparemment , le cordon n'est plus présent sur le shako 1812-1814

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brje
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 18:25

Bonjour Bissou.

Je voie que tu es à Nanterre, as tu essayer de te renseigner auprès du musée des invalides ou du château de Rueil Malmaison/bois préau s'il n'auraient pas un spécialiste capable de te renseigner?
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 18:33

Le cordon a en effet été supprimé en 1812 au grand dam des utilisateurs de shakos.
Avant il ne se portait pas en toutes circonstances non plus.
On le voit le plus souvent à droite comme il est monté ici, ,mais parfois à gauche...

En 1812 le shako devient noir pour tous.
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bissou
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 18:43

Merci pour vos avis, en effet j'irais demander conseils au château de la mal-maison ou aux invalides! je n'y avais pas pensé.. Grâce à vos réponses je vais pouvoir approfondir mes recherches.
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bissou
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 19:02

Je viens de trouver cela!!

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Crevette
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 19:05

Comme j'en ai marre de n'avoir aucune doc ou presque sur l'Empire, je viens de commander les deux tomes de Liliane et Fred Funcken sur le 1° Empire.
Ca date des années 70 mais ce sera mieux que rien Very Happy .
Ce n'est pas du tout ma période préférée (au contraire Evil or Very Mad ), mais ça me manque un peu dans ma bibliothèque.
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 19:10

bissou a écrit:
Je viens de trouver cela!!

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Le modèle a l'air de correspondre.
Il manque toutefois l'année.

L'article qui suit montre une autre époque avec la jugulaire d'écailles.
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 19:23

Bravo Christian, bon investissement
Pour ma part, j'ai quelques Nos. de "Soldats Napoléoniens".
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michmuch
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 9 Mai 2013 - 20:15

Bonsoir
Ce shako me fait une bonne impression
Je vote également pour un garde d'honneur, officier
Slts
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bissou
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 15 Mai 2013 - 22:08

Le 4e régiment de gardes d’honneur de la Garde impériale est une unité de cavalerie créée en France en 1813, sous le Premier Empire. Il connaît une existence éphémère, puisqu’il est dissous dès la Restauration, en 1814.

Donc le shako est soit de 1813 ou de 1814...

Le départ pour Lyon des contingents des départements s’effectue en grande pompe : défilé devant le préfet, repas et toasts, le tout dans une atmosphère bonne enfant. Dans l’urgence de la situation militaire, les premiers gardes rejoignent Lyon début juin.

La campagne de 1814 semble plus éprouvante pour les hommes du 4e gardes d'honneur que celle de 1813. Les jeunes hommes du 4e ont à subir le froid, qui gèle les pieds, mais aussi un nombre plus important de pertes humaines. De plus, à partir de ce moment, la mauvaise qualité de l’habillement commence à se faire sentir. Mais, malgré tout le courage est au rendez vous et comme leurs glorieux aînés, les gardes d’honneur ayant des chevaux morts sous eux commencent à apparaître.

Alors que la plus grosse partie du 4e se bat avec courage à l’armée du Nord, le général Saint-Sulpice rejoint l’armée de Lyon, où séjourne le 4e régiment de hussards, sous les ordres d’Augereau. Devant les dangers qui menacent Lyon, le dépôt du 4e gardes d'honneur est transféré en février à Clermont-Ferrand, où s’achève vaille que vaille la formation des dernières compagnies qui forment le 10e escadron, sous les consignes du capitaine Truchy.

Les gardes d’honneur sont sans doute un régiments de nantis, mais parmi ces nantis, le 4e fait tache. Son recrutement est beaucoup moins élitiste que dans les trois autres et beaucoup plus rural, mais son patriotisme et ses effectifs leur sont supérieurs. Plus méconnu des régiments le 4e gardes d'honneur n’en est pas le plus mauvais. Au 4e, il n’y a pas eu besoin d’enfermer une partie des effectifs de peur qu’ils trahissent. Il n’y a pas de tentatives d’assassinats de ses officiers. Uniquement le besoin impérieux de défendre la Nation mais aussi ses idées ; cela est dû à son recrutement populaire.

voici le site de reconstitution du 4:
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Dim 2 Juin 2013 - 19:32

study
Bonjour
Voir " Aigles et shakos du premier empire" de Christian Blondieau version souple ou rigide
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Dim 2 Juin 2013 - 19:40

Arrow
Pour le plus
- shako de sous-officier du 4éme régiment des gardes d'honneur page 70 réf 163
H2Z
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 12:41

Bonjour,

Je découvre ce sujet, et dois vous dire que ce n'est en aucun cas un shako d'officier du 4ème régiment des Gardes d'Honneur, je ne comprends pas comment un site spécialisé sur ce régiment peut même se poser la question !!!

Le shako a une plaque modèle 1812, en laiton doré, ce qui exclu d'entrée de jeu une attribution aux Garde D'honneur qui ont une plaque, galon, cordon raquettes, boutons et tous les galons de couleur  ARGENT !

Ce shako est : soit à un officier du 4ème régiment de Hussards, soit à un officier des hussards de la Garde Royale de Westphalie (1813), ou encore un shako de trompette-major.

Il faudrait examiner ce shako de près, pour vérifier son authenticité, de nombreuses transformations ou fabrications de ce type ont été réalisées à la fin 19° siècle, donc à étudier avec plus de photos.

Amitiés

Bertrand


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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 14:28

 

Ma référence study  :
" /

" />

Ne pas confondre avec cyclops  :

" />

Attribué au 4e hussards

Pour le reste c'est vous les pros
A +
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:06

Bonsoir,

Oui je connais ce shako il provient de l'ancienne collection Raoul et Jean Brunon, acheté en 1966 par le Ministère de la Défense Nationale pour lke compte du Musée de l'Armée et déposé au château de l'Empéri (Salon de PROVENCE).

Mais comme je l'ai expliqué le galon et toutes les garnitures sont soit en argent, soit en métal argenté voici la photo du shako de l'Empéri en couleurs

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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:10

Voici un exemple d'une bonne plaque d'officier du 2ème Hussards ou du 2ème régiement des Gardes d'Honneur, regardez bien la qualité elle n'a rien à voir avec la plaque du shako présenté, là aussi elle est est de couleur argent.

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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:10

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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:12

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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:12

désolé impossible de chager directement la seconde image de mon exemple… une autre fois

amitiés

Bertrand
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 18:43

L'épaisseur de la tresse est aussi très différente...
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 19:06

Arrow 
Une photographie en N&B,ça vous trompe un H2Z ( modo   merci pour la remise à niveau Bertrand)
Cordialement
H2Z
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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Mer 30 Oct 2013 - 19:55

s


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MessageSujet: Re: identification shako empire?   Jeu 31 Oct 2013 - 8:04

Je viens de découvrir que ce shako a été mis en vente aux enchères le mois prochain.

La description du catalogue, indique que ce shako porte la marque de fabricant DELPONT, en effet c'est bien un plus pour une coiffure Militaire.

La description du catalogue indique une attribution à un officier des Gardes d'Honneur, ce qui est fort surprenant.

Pour ma part, je pense qu'il y a confusion, la plaque est dorée comme le jonc de visière et toutes les garnitures métalliques ! Le galon est donné comme en passementerie d'argent, il faudrait vérifier, toutefois, à cette époque toutes les passementeries d'officier sont en fils d'argent ou d'argent doré, avec le temps la dorure peut s'estomper et ne laisser apparaître que la couleur argent.

D'autre part, si cette coiffure est homogène, le plumet blanc pourrait confirmer une attribution au 4ème régiment de hussards. Les Gardes d'Honneur ont un plumet vert à sommet à la couleur du régiment.
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