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 Boulets de canon

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mjpb04
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MessageSujet: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 10:55

Bonjour, je vous présente mes boulets ...
Je ne sais pas grand chose sur eux , la seule info c'est qu'ils viendraient des alentours du champs de bataille de Waterlo (Be) ... ??? info ou intox ??
Je ne sais pas si ils viennent tous de là ? ou si c'est seulement un de ceux là ??? En tous cas, pour retrouver leur origines, je ne saurai pas le faire sans vos connaissances et vos talent d’identificateurs.

Bref voila , si vous avez des infos ou des avis sur ces objets je suis preneur. (J'ai pris les photos en vitesse) si vous avez besoin d'autres infos pour les identifier...





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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 11:30

Bonjour,

dans un premier temps, à moins d'avoir affaire à un projectile courant, donc identifiable à l'oeil par les experts, pour le reste, cela relève du miracle.

Pour ce qui est de ces projectiles :

1) Vérifiez s'ils n'ont pas d'ouverture quelque part qui serait bouchée.

Si tel est le cas, ce sont des obus, s'ils sont pleins, ce sont effectivement des boulets.

2) prendre le diamètre précisément au millimètre près.

3) prendre le poids au gramme près (très important).

Si ce sont des projectiles venant de cette période, les munitions étaient identifiées au poids, en livres plus précisément.

Il faut établir ces éléments pour tenter ensuite une identification.

Cordialement
Florian
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 12:19

Ok, voila quelques autres infos ...



Boulet A
Diametre : 81,81mm
Poid : 2,22 kg



Boulet ou obus B: Il y a un petit trou (fileté) (voir photo à venir)
Diametre : 71,132mm
Poid: 1,310kg





Boulet C
Diametre : 75,23mm
Poid: 1,640 kg

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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 15:47

Bonjour,

On va attendre les autres photos.

Assure toi que l'obus soit bien vide. Tu peux contrôler son remplissage avec une baguette chinoise en bois ou plastique que tu enfonces par l'oeil.
Une fois qu'elle bute sur quelque chose, tu fais un trait au feutre.
Tu la sors et la reporte à l'extérieur en faisant coïncider le trait noir avec le bord de l'oeil et tu regardes jusqu'ou descend la baguette.
Si l'écart entre le fond et le bout de la baguette est très important, attention.
Ceci dit, elle peut être remplie d'autre chose que de la poudre.

Quant à leur origine, Waterloo, deux choses :

Soit ils ont été récupérés juste après la bataille ou peu de temps après et stocker en lieu sec.

Leur état est exceptionnel, je dirais même que ces engins n'ont jamais été tiré, aucune trace de frottement, de choc, c'est étonnant.

Il ne peut en aucun cas s'agir de projectiles ayant séjournés 2 siècles en terre.

Lorsque l'on voit les obus de la Grande Guerre, dans l'état où on les trouvent...

J'attends la prochaine photo et je regarde si j'ai quelque chose.

Cordialement
Florian
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 17:17

Re , ça me semble bon pour la vérif ...

Sinon en voici un autre , boulet plein que nous appellerons...
Boulet D Encore en meilleur état que les autres.
Diametre 89,3mm
Poids : 2,920kg


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jean claude
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 23:08

Le dernier n'a ni le poids ni le diamètre d'un boulet de 6" ou de 8" par contre le diamètre qui est très proche de 90mm me fait penser à un boulet de broyeur à ciment !
Les autres ne sont pas non plus dans les dimensions des projectiles de l'époque !
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mjpb04
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Mer 8 Mai 2013 - 23:44

Bonsoir, c'est de quel époque alors ces machins ?
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jean claude
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 2:05

Il faut voir dans quel matière ils sont faits , les boulets de broyeur existent depuis le début du siècle dernier , ils sont le plus souvent en acier au manganèse et très souvent amagnétiques .
Mais cela peut aussi être des pièces décoratives pour grilles et portail comme la boule avec le trou fileté qui me semble fort moderne !
Les boulets d'artillerie sont eux en fer coulé ou en bronze , pour les obus sphériques , le trou n'est pas fileté , mais un tube en bois contenant une mèche y est enfoncé en force , lors du départ du coup , cette mèche s'enflamme et avec un certain retard mets le feu à la poudre contenue dans l'obus qui explose durant son vol .
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Tinky
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 7:45










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mjpb04
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 9:20

Merci pour vos infos ... en résumé ces objets ne sont pas de grande valeur.
Et ne proviennent pas de ce qu'on m'a laisser entendre. Comme vous le dites avec les données qui ne correspondent en rien, difficile de les définir comme des boulets "historiques"

Je ne les ai pas payer c'est déjà ça Smile

Le dernier ressemble en effet a un boulet broyeur..., le fileté (j'avoue que je me demandais bien a quoi pouvait servir ce trou)

Merci pour vos réponses rapides.
A bientot

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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 9:57

Bonjour,
j'ai également regardé dans les projectiles pour mortiers lisses, rien ne correspond.

De toute façon, Waterloo ou tout autre champ de bataille est à exclure, ne serait-ce que par l'état de conservation.

Comme il a été plus haut, il faut peut-être se tourner ver le civil.

L'essentiel c'est que tu ne les aies pas payés.

Cordialement
Florian
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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 10:56

Bonjour,
j'ai un boulet de 4 Gribeauval d'époque Empire, il mesure environ 80 mm et il est un peu plus rouilleux.

Les boulets sont toujours difficiles à cerner, chaque état et chaque période ayant son propre système. Vallière, Gribeauval puis Valée pour la France.
Avant c'était même pire, c'était chaque région, duché etc qui avait le sien!

Le canon ayant un calibre, le boulet étant de calibre inférieur. Le tout n'étant bien entendu pas donné en centimètres mais en livres pour les boulets et en pouces/lignes pour les canons.

Par contre il semble qu'à l'époque un boulet chargé de poudre soit plutôt appelé "boulet creux" ou "bombe" qu'obus.
Le terme d'obus (ogival) s'étant généralisé à l'époque des canons rayés qu'ils soient chargés par la bouche ou par la culasse.
Les mortiers (comme les mortiers Louis-Philippe de 15, 22, 32 et 37 cm) envoyaient toujours des "bombes" sphériques.

Cf "L'art de jetter des bombes" en 1683, et "Les travaux de Mars ou l'art de la guerre" en 1696.
Cordialement,
CG

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MessageSujet: Re: Boulets de canon    Jeu 9 Mai 2013 - 11:40

Bonjour,

Oui effectivement, on retrouve ces appellations de boulets creux ou bombe, qui pour cette dernière est encore utilisée.
Ces deux termes sont utilisables effectivement. On peut éventuellement préféré le terme de boulet creux pour une époque donnée.
Le terme d'obus n'appartient pas qu'à la forme ogival, oblong, etc. mais également aux sphériques.
Il s'agit plus d'une appellation pour différencier un projectile plein d'un projectile creux.
On a d'ailleurs donné ce nom aux projectiles creux qui étaient tirés par un obusier.
A partir de 1842, on utlisait l'appellation de canon-obusier pour déterminer une bouche à feu capable de tirer à la fois des boulets ou des obus.
Le terme de bombe s'applique aux projectiles de mortier.


Amicalement
Florian

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