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 identification épée

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Old Captain
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MessageSujet: identification épée   Mar 07 Mai 2013, 21:51

Bonjour à tous,

Voici une très jolie épée XIXeme je pense. Une épée d'officier sans aucun doute : Lame gravée, plaquettes de fusée en nacre, garde ajourée... On trouve ses pareilles dans le très beau livre de Jean LHOSTE.
Ce qu'on ne trouve nulle part, c'est l'emblème qu'elle porte sur la garde : Les armes du Saint Siège : la tiare, les deux clefs croisées, le cordon. J'ai vérifié les épées des officiers de la Garde Pontificale ; elles sont d'un autre type. Je sèche. Au secours ! (Et merci)
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iod1889
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MessageSujet: Re: identification épée   Mer 23 Sep 2015, 20:28

Bonjour,

Il y a une épée très semblable au musée de l'armée de Bruxelles.
Elle est dans la vitrine : "Les belges au Vatican" et fait partie d'une tenue de Camérier Secret (service d'antichambre).

Cordialement,

iod1889
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification épée   Jeu 24 Sep 2015, 06:23

Bonjour,
les armoiries étant un peu simplifiées, il peut s'agir de celles du Saint Siège comme de celles de la Cité du Vatican.
L'un étant une personne morale (représentant le pape et la Curie romaine) et l'autre un état.

Ceci dit je ne vois pas qui aurait pu porter cette épée.

Un officier de zouaves pontificaux Question Celui du musée Cimetière portait un sabre 1845 et les photos du même musée montrent les officiers armés également de sabres genre troupes d'Afrique...

J'ai bien un dossier sur les zouaves pontificaux, mais je suis incapable de remettre la main dessus Embarassed
Cordialement,
CG
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification épée   Jeu 24 Sep 2015, 08:49

J'ai finalement retrouvé cette doc, mais il n'est fait état nulle part d'épée pour les officiers.
Il me manque toutefois certaines pages et ça ne semble parler que de la tenue de campagne.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: identification épée   Ven 25 Sep 2015, 15:15

Peut être s'agit-il d'une épée d'un ordre pontifical?
Je sais, par exemple, que pour l'ordre (pontifical) de Saint Grégoire le Grand, il y a une épée avec l'uniforme, proche de celle que tu nous montre.



La différence est qu'a la place des armes pontificales / citée Vaticane, on a la croix de l'ordre.
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Old Captain
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MessageSujet: Re: identification épée   Sam 23 Jan 2016, 10:36

Merci à tous pour ces renseignements. Le mystère reste donc entier pour le moment. Je serais cependant étonné que cette épée soit rare. C'est un modèle connu qu'on retrouve un peu partout avec pour seule variation les emblèmes moulées dans la garde ou devrais-je dire la coquille ?
Merci encore
Old Captain
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iod1889
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MessageSujet: Re: identification épée   Dim 10 Avr 2016, 18:18

Si vous cherchez encore des informations sur cette épée, sachez qu'une épée très semblable a été vendue il y a quelques jours ici :http://www.czernys.com/auctions_lot.php?oggetto=60139&asta=58

(rem : je viens de relire le règlement et je ne pense pas que ce lien y soit contraire)

Cordialement,
iod1889
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Old Captain
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MessageSujet: Re: identification épée   Lun 11 Avr 2016, 12:12

Merci pour l'info. C'est bien la même épée. Maintenant la désignation est vague sur le site. Epée de dignitaire... Laïc, ecclésiastique ? En tout cas c'est déjà mieux que rien. Elle est datée et j'ai maintenant une idée de sa valeur (modeste). Merci encore.
Old C&ptain
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iod1889
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MessageSujet: Re: identification épée   Ven 20 Mai 2016, 19:46

Sans vouloir vous lasser, j'ai trouvé un peu plus d'information sur cette épée dans le livre de Cesare Clamandrei que je viens d'acquérir "Storia Dell'Arma bianca italiana". Selon cette source, il s'agirait d'une épée de diplomate des états pontificaux datant d'à peu près 1930.

En terme de réalisation, le modèle auquel je vous renvoyait et que j'ai acquis récemment n'est pas superbe. J'ai été particulièrement peu impressionné par la manière dont les insignes papaux ont été fixés sur la coquille à l'aide d'un écrou !

Si vous en voulez encore, vous trouverez plus de détail ici :
http://swordsdb.com/SwordsDB_Black.php?sword_reference=S000068_Vatican_Smallsword

Cordialement,
iod1889
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Old Captain
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MessageSujet: Re: identification épée   Mer 25 Mai 2016, 22:54

Bonjour,
Merci pour ces précisions qui ne me lassent pas, bien au contraire. Je crois que l'énigme est enfin résolue. Sur mon épée, pas d'écrou. Deux petits rivets très discrets.
Merci encore !
Old Captain
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: identification épée   Jeu 26 Mai 2016, 07:31

D'une manière générale, les épées de diplomate de cette période se ressemble toute à l'exception des armes ajoutées sur le clavier et semblent toute avoir pour base une épée 3ème République.
Tout l'intérêt de celle-ci vient des symboles pontificaux.
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Old Captain
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MessageSujet: Re: identification épée   Ven 27 Mai 2016, 10:35

Effectivement et je pense qu'elles ne doivent pas être très nombreuses à porter cet emblème.
Merci encore
OC
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MessageSujet: Re: identification épée   Aujourd'hui à 08:41

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