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 Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.

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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Jeu 28 Fév 2013 - 8:09

]par contre voici une épée maison de Savoie , meme époque



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Savoia
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Lun 4 Mar 2013 - 22:10

bonsoir marlain !

tu collectionnes tout ce qui a un rapport avec la maison de savoie ?
il y a un petit peu de temps on avait du mal à dater une giberne d'officier de Victor Emmanuel sur le forum tes conseils auraient été les bienvenues

je vais chercher le post en question ...

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jlr7892
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 5 Mar 2013 - 8:19

Voici un sabre Sarde d'infanterie
Fabrication française dans les arsenaux royaux avant la Révolution
pour le compte des Sardes ?

Poignée recouverte de cuir enroulé d'un filigrane de fil laiton non torsadé

Lame gravée à l'acide d'un coté vive le Roy de Sardaigne


Armoiries de Savoie - Sardaigne et des Deux Siciles de l'autre face
sabre trouvé sur le tas de charbon d'une maison de campagne en Savoie en 1968
Je me suis contenté de passer la lame au papier abrasif à l'eau de 800 puis de mettre du WD 40
Je recherche une image du fourreau possible
Cordialement
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 5 Mar 2013 - 9:12

sur NB sous le N° 1164637 il y a un sabre sarde , pour moi c'est plutot une lame remontée sur une poignée an XI par contre le fourreau peut donner une idée ....encore que

quand je trouve des objets savoyards à des prix non prohibitifs je prends sinon je suis plus branché chasse et réglos français

pour le fourreaux , ou tu fais coudre les cuirs ,? pour mon épée j'avais pas le fourreau mais la bouterolle , j'ai retouvé une chappe pas trop assortie mais je ne suis pas satisfait du cuir
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dbiker
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 5 Mar 2013 - 10:46

Quelle belle pièce et surtout belle lame.
Famille de charbonniers de 1930 à 1998, on a jamais vu que des pelles à charbon dans les caves lol!
pas de chance.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Sam 9 Mar 2013 - 20:36

à l'attention de Savoia

l'assos qui est pas mal sur le militaria savoyard c' est: militariasabaudiae.com ils font de la reconstitution , pas mal , tu as aussi un autre site , je vais le retrouver mais nettement mois bien documenté
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maxmax
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Dim 28 Avr 2013 - 16:37

jlr7892 a écrit:
Je recherche une image du fourreau possible
ci dessous photos du fourreau , à savoir que la pointe interne du fourreau est en acier.

pour le sabre "royaume de Sardaigne" , c'est un sabre de soldat et de caporal des régiments des gardes et des bataillons d'artillerie, et après équiperont l'infanterie de ligne.
modèle du 2 mars 1775,
fabriqué à 54043 exemplaires de la période 1775 à 1788
le modèle que vous présentez à la lame d'origine , il y a une variante sur ce type de lame l''aigle est privé de la couronne
(1388 sabres avaient été fabriqués avec la lames de 1751 et la poignée identique )




jlr7892 a écrit:
Armoiries de Savoie - Sardaigne et des Deux Sicile de l'autre face
y'a pas le blason des deux Sicile
d'un coté "vive le roy de Sardaigne" suivi du nœud de la maison de Savoie
et de l'autre motif floraux et le blason de la maison de savoie


Dernière édition par maxmax le Dim 28 Avr 2013 - 20:27, édité 1 fois
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maxmax
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Dim 28 Avr 2013 - 17:30

marlain4648 a écrit:



je me permets de donner quelques précisions sur votre épée , qui pour moi est magnifique,
Epée d'apparat modèle créé 1824 pour chevaliers tireurs , certaines on des grades , sur un des ovales : armoiries de la maison de Savoie, sur l'autre blason des Chevaliers tireurs de Chambéry

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jlr7892
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MessageSujet: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Dim 28 Avr 2013 - 22:33

merci à maxmax pour la photo du fourreau et les rectificasions apportées sur la description du modèle du 2 mars 1775
Je suis bluffé par les précisions: dans quelle documentation trouver ces détails ?
Cordialment
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Crevette
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Lun 29 Avr 2013 - 10:26

Sujet divisé Wink
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maxmax
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Lun 29 Avr 2013 - 12:49

jlr7892 a écrit:
merci à maxmax pour la photo du fourreau et les rectificasions apportées sur la description du modèle du 2 mars 1775
Je suis bluffé par les précisions: dans quelle documentation trouver ces détails ?
Cordialment

Depuis plus de 10 ans de collection d’armes blanches sarde de cette période aussi bien épée et sabre et documents (malheureusement presque toujours en italien) je commence a maitriser le sujet , là notamment pour le fourreau je n'ai pas eu de mal je l'avais dans ma collection
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pierrotd68
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MessageSujet: Marquage de l'épée   Jeu 26 Juin 2014 - 18:23

Bonjour

La marque du fabriquant est aussi un W?

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pierrotd68
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MessageSujet: marquage w sur le ricasso?   Ven 27 Juin 2014 - 9:15

j'ai loupé la pièce attachée
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Sam 21 Mar 2015 - 18:09

maxmax a écrit:




je me permets de donner quelques précisions sur votre épée , qui pour moi est magnifique,
Epée d'apparat  modèle créé 1824 pour chevaliers tireurs ,  certaines on des grades ,  sur un des ovales : armoiries de la  maison de Savoie, sur l'autre blason des Chevaliers tireurs de Chambéry


je me suis rendu aux chevaliers tireurs de Chambéry et , on m'a tres aimablement ouvert la vitrine consacrée au conte de Boigne et , j'ai donc eu en main son épée qui est strictement identique à celle que je vous ai présenté
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Dim 22 Mar 2015 - 18:12

Bonjour,

jlr7892 a écrit:

Je recherche une image du fourreau possible

Et voici :





A noter que la lame ne comporte que "Vive le roi" sans "de Sardaigne à la fin" :



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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Dim 22 Mar 2015 - 19:03

le fourreau est assez rare , j'ai vu un sabre de ce modele complet à une vente d'armes à saint Etienne mais , je n'ai pas retrouvé de photos
le fourreau , avait une chappe laiton découpée mais , je ne me rappelle plus la bouterolle , vraisemblablement laiton aussi
le prix était prohibitif...(presque 400 bornes pour rien.....)
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Ven 30 Oct 2015 - 12:53

jlr7892 a écrit:
Voici un sabre Sarde d'infanterie
Fabrication française dans les arsenaux royaux avant la Révolution
pour le compte des Sardes ?


Bonsoir,
Qu'est ce qui permet de dire que c'est une fabrication française ?
J'ai le même sabre mais à lame sans gorges et sans la moindre inscription.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Ven 30 Oct 2015 - 14:11

on produisait en Françe des sabres ayant le meme look, ils étaient appelé sabre de mineur si ma mémoire ne me joue pas des tours et la lame était la meme que pour le briquet 1767

souvent peu de marquage sur ces armes
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Ven 30 Oct 2015 - 14:43

Oui les sabres de mineurs étant à la mode sous Louis XVI et on eut tendance à remplacer les briquets dans certaines unités. Souvent le plateau est ajouré et il y a plus de branches. Je me posais des questions car le modèle très simple comme celui-ci est souvent sarde, je n'ai vu que deux exemplaires sans marquage et donc probablement français.
Mais c'est bien en tant que tel que je l'ai acheté, avec lame simple de briquet, comme sabre français époque Louis XVI.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Ven 30 Oct 2015 - 17:48

un sabre de mineur, j'en ai vu un en vente qque part mais je ne sais plus ou , de toute façon le prix demandé avait fait que je n'y avait pas pris garde
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major31
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Sam 31 Oct 2015 - 11:44

Bonjour à tous,
De tous les ouvrages consultés sur ce sujet pas beaucoup d'auteur ne se livrent à l'attribution du sabre de mineur. Sauf un LHOSTE qui dan son bouquin sur les sabres laisse entendre la définition suivante  :
A l'origine, ce sabre fut attribué aux compagnies de Mineurs commandées par le comte de Gribeauval et rattachées au corps royal d'artillerie. mais selon toute évidence, du fait que ce sabre se rencontre assez souvent, d'autres corps ont du l'adopté

C'est la seule définition que j'ai trouvée
Bien cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Lun 2 Nov 2015 - 22:35

Bonsoir,

La mode des poignées "à la mineur" semble contemporaine de la mode des lames "à la Montmorency". Les deux se diffusant semble-t-il à la fin du règne de Louis XVI dans les milices provinciales puis progressivement tolérées dans l'armée régulière en concurrence avec le briquet réglementaire selon Jack Pellissier (GA n°368).
Ensuite pendant la Révolution ce genre de sabre a pu se diffuser dans les milieux civils (militants et révolutionnaires en tout genre), dans les Gardes Nationales et par la force des choses un peu partout car on faisait feu de tout bois.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 3 Nov 2015 - 7:50

c'est vrai qu'entre les 2 il y a un petit air de famille ( ou de mode!!!)
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 15:20

Bonjour,

Au fait, les armes du Royaume et la gravure "Vive le Roi de Sardaigne" sont-elles réglementaires ou est-ce une personnalisation ?

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 18:08

bonjour

tout ce qu'il y a de plus reglo ..., il y a vive le roi ....viva il re ...et vive le roi de Sardaigne meme que la meme année j'en ai vu 2 marqués vive le roi de Sadaigne ....une faute de frappe

cordialement
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 18:35

Bonsoir,

Merci !
Je demandais celà car j'ai vu sur de vieux catalogues de ventes des sabres type petit mineurs vendus comme venant du Royaume de Sardaigne mais sans la moindre gravure. Ils n'en seraient donc pas, ou du moins pas réglementaires.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 18:50

effectivement j'ai aussi vu ça car la forme de la garde est typique pour moi, sans gravure ...sans poinçon ....
apres les sabres dit de mineur , apellation un peu fourre tout , indefinissable
un lien sur les armes Savoie, Sardaigne , Piemont (qui n'ont bien entendu pas toujours été ensembles

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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 18:59

Par exemple j'avais rentré ce modèle qui ressemble à certains sardes / piémontais mais qui n'a d'autres marquages qu'un poinçon "P". Alors Piémontais ? Français ?


Avant / après nétoyage


En haut.


Poinçon P.

Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Mar 29 Déc 2015 - 19:05

les lames des armes sardes piemont ont une lame tres "étoffée"larges et épaisse au talon, je vais voir si je trouve ce "P" mais pas évident
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MessageSujet: Re: Les armes blanches du royaume de Sardaigne et de Savoie.   Aujourd'hui à 19:38

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