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 Un sabre Prussien fait à Klingenthal

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St Etienne
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MessageSujet: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Jeu 25 Avr 2013 - 22:23

Bonsoir,

je viens d'acheter ce sabre type blücher, il était recouvert d'une croute de crasse et de corrosion, mais j'ai pu le nettoyer en y passant 2 bonnes heures :

Les photos :





... et la surprise du jour :


Coulaux et Cie Klingenthal France ... ?

A première vue, c'est un sabre Prussien de cavalerie légère mod 1811 : lame courbe, la poignée, la garde, les oreilles ... Mais la lame semble un peu mince.
La poignée est en matière semi-souple noire et moche, façonnée et cannelée comme si elle était en bois. Elle a quelques trous de vers.
Il n'y a pas d'autres marquages et aucun poinçon.

Alors, c'est quoi, ce sabre ? et il est de quand ? Si c'était après 1870 et l'annexion de l'Alsace, aurait-on précisé "France" ?
Si c'était avant, la poignée serait-elle en matière mi-molle ? Ou alors il a eu une réparation plus tard ... ?

Dimensions :
Longueur totale : 102,3 cm
Longueur lame : 89,5 cm
Largeur lame : 2,8 cm
Épaisseur lame : 0,9 cm

le voici en compagnie d'armes bien françaises et on voit bien par sa taille que c'est un sabre de cavalerie :


A bientôt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Ven 26 Avr 2013 - 8:47

Il n'y a pas d'autres poinçons pour affiner la datation ?
La lame ne peut pas avoir été rajoutée ?

Durant le Premier Empire la France étant momentanément "alliée" de la Prusse, et d'une multitude d'états de la Confédération germanique, n'est il pas envisageable qu'on leur ait fourni des armes ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Ven 26 Avr 2013 - 9:22

Bonjour,
en tous cas ce n'est pas après l'annexion, visiblement c'est une commande privée faite à l'entrepreneur Coulaux avant 1870.
Peut-être la lame seule?
Tout comme Solingen a fourni des lames aux entrepreneurs français.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Ven 26 Avr 2013 - 18:46

Ou alors une lame de prise remontée sur une poignée de 1811, c'était courant après 1870 en Allemagne à partir du matos français récupéré, mais dans ce cas, la lame est recoupée aux dimensions réglementaires allemandes du sabre Modèle 1811.
Il ne me semble pas que cela soit le cas ici
Petite précision: le sabre modele 1811 a la lame plate comme le modèle anglais (1796)
Il y a eu d'autres modèles de sabres blucher:
Le modele 1837
Le modèle 1846
Le Preußischer Artilleriesäbel n/A M 1856
Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet, je suis preneur
Cordialement
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Ven 26 Avr 2013 - 22:30

jlr7892 a écrit:
(...)
Il y a eu d'autres modèles de sabres blucher:
Le modele 1837
Le modèle 1846
Le Preußischer Artilleriesäbel n/A M 1856
Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet, je suis preneur
Cordialement

Ach !... moi aussi.

Par exemple : avoir les dimensions et / ou images de ces sabres 1837, 1846 et 1856 ?

Auf viedersehen !
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 17:35

Il y a eu dernièrement un apport sur les Blücher, à l'origine un modèle Britannique....., peut-être sur un poste de Gégé.
cdlt
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 17:48

Je n'ai pas vraiment d'exemples de marquages de Coulaux, mais la mention France est elle toujours présente?
Je ne me souviens pas avoir vu ça sur des lames destinées à des sabres français, serait-ce réservé aux marchés étrangers?
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 17:53

Possible mais ce n'est pas sur, j'ai ce marquage sur un modèle 1923
j'aurais tendance à penser à une fabrication début vingtième mais c'est à vérifier
Cordialement
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 18:20

En tous cas "Coulaux & Cie" date de la période 1840>1925.
Avant c'était Coulaux Ainé et après ce sera Coulaux & Cie SA.
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 18:28

Bonjour,
Je verrai bien cette fabrication entre 1870 et 1919, mais l'Alsace Lorraine ne s'appelait pas France.
Resterait donc entre 1840 - 1870 et 1919 et 1925. Lequel des 2 ?
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Sam 27 Avr 2013 - 18:32

Passé les années 1880 environ, les lames courbes ne sont plus trop à la mode en France.
Mais si c'est une commande étrangère tout est possible.
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Dim 28 Avr 2013 - 22:12

Pour récapituler ce que j'ai noté ( et appris) :
- marquage de fabricant Coulaux et Cie Klingenthal : entre 1840 et 1925
- marquage France : impossible entre 1871 et 1918 pour cause d'occupation et de dé-francisation à outrance.

Reste la période de 1840 à 1870 ou de 1918 à 1925.

A mon sens, il est très peu probable que la Reischwehr humiliée de l'après guerre de 14-18 ait voulu des sabres marqués "France" et fabriqués dans son ancienne prise de 1870.
Par ailleurs, j'ai déjà vu des baïonnettes de Mauser 1871 marquées Coulaux, mais jamais France. C'est que la Maison Coulaux avait continué à faire des lames pendant la période allemande. J'ai un fleuret signé Coulaux de cette époque : pas de marquage France non plus.

Ma conclusion est qu'il est beaucoup plus logique de penser que le sabre a été commandé à Coulaux par un officier Prussien entre 1840 et 1870. Sauf preuve du contraire.

En tout cas, merci pour votre implication autour de cette arme.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Dim 28 Avr 2013 - 22:51

Faute d'informations plus précise, cette conclusion est la plus plausible
cdlt
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Lun 29 Avr 2013 - 7:32

En parcourant hier soir le livre de Lhoste et Buigne sur les armes blanches marquages et symbolisme, le marquage Coulaux et Cie Klingenthal France, apparait sous la troisième République ( page 234)
Pour l'exportation, le marquage devient "Manufacture d'Armes de Klingenthal J.H." (même page)
Pour moi, c'est donc un montage Post 1871
Cordialement
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Lun 29 Avr 2013 - 9:37

Et toujours à la même page il a été relevé l'inscription "Couleaux & Cie Klingenthal France" sur un sabre mle 1923 de cavalerie Wink
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Jeu 6 Juin 2013 - 10:18

Bonjour à tous,

intéressant sujet. Je possède depuis peu une lame d'épée jamais montée avec le marquage ''Couleaux & Cie Klingenthal France''. Même problème de datation.

Cordialement

Aldebaran
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Jeu 6 Juin 2013 - 10:28

Aldebaran a écrit:
Bonjour à tous,

intéressant sujet. Je possède depuis peu une lame d'épée jamais montée avec le marquage ''Couleaux & Cie Klingenthal France''. Même problème de datation.

Cordialement

Aldebaran

Bonjour,
c'est donc la même période: 3° République 1870-1940.
Ensuite selon le modèle de lame on peut affiner plus précisément.
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Jeu 6 Juin 2013 - 10:31

Ok merci ! Je poste des photos des que possible, du marquage notamment.

Aldebaran
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Jeu 6 Juin 2013 - 11:32

Bonjour,

J'ai communiqué (coordonnées sur le site de Klingenthal) par mail avec M. Marc Adolf, le Président de l'Association pour la Sauvegarde du Klingenthal à propos de mon sabre et de son marquage. J'ai donné les photos de l'arme, de la poignée et du marquage.

Il m'a répondu très vite.

Pour lui, la lame est dérivée de celle du sabre 1822 dans sa version de 1860 et postérieure.
La Maison Coulaux a effectivement fabriqué des sabres sur des commandes allemandes, mais aussi brésiliennes, américaines ...

La difficulté est que les archives de la Maison Coulaux entre 1870 et 1918 ont disparu.

J'ai posé cette question précise :
« Comment pouvait-il se faire qu'un sabre porte la mention Klingenthal France en cette période d'annexion ? La Maison Coulaux était en plein territoire annexé par une Allemagne victorieuse et dont la politique en Alsace-Lorraine a été le plus souvent marquée par un nationalisme très anti-français. Tout ce qui rappelait la France était prohibé. Comment pouvait-on graver FRANCE sur un sabre fait en Alsace annexée ? A fortiori sur une lame de sabre allemand ? »

Réponse de M. Adolf :

« La question nécessite donc encore des recherches... »

Pour moi - et pour lui aussi - ce sabre, même s'il est beau, reste une énigme.

Dans la mesure ou - pour le moment - il ne s'insère dans aucune période historique connue, j'ai décidé le le revendre et il y a une enchère dessus (NB)

A bientôt
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MessageSujet: Re: Un sabre Prussien fait à Klingenthal   Aujourd'hui à 17:39

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