le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Sabre an XI daté 1813.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Sabre an XI daté 1813.   Sam 20 Avr - 18:35

Salut à tous,
En recherchant un sabre an XI sur internet, je me suis aperçu que la plupart des armes proposées étaient datées 1813. Or, j'ai entendu parler de copies elles aussi datées 1813. Est ce que vous avez déjà rencontré de ces fabrications récentes? D'autre part, j'ai lu mais je ne me rappelle plus où, que les sabres an XI commencent seulement à être datés sur la tranche à partir de 1810. Quelqu’un peut il confirmer? Bonne fin de semaine à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22731
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Sam 20 Avr - 18:56

Bonjour,
voici le marquage en question, tous sont identiques:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On les reconnait aisément à l'aspect empâté de la gravure et au U qui coupe le K dans "du Klingenthal".

Pour ce qui est du marquage en 1810 je n'en ai aucune idée.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Sam 20 Avr - 19:05

Merci crevette, effectivement il n'y a pas à s'y tromper. Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Lun 22 Avr - 18:51

si ma memoire dbyker en a acquis un qu il a rendue par la suite.
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs


Nombre de messages : 5948
Age : 71
Localisation : vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Lun 22 Avr - 19:00

Bonne mémoire brachipelma,
et voici les images avec les beaux marquages.....mais tout faux !:
Revenir en haut Aller en bas
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Lun 22 Avr - 19:56

Salut à tous,
Le sabre de crevette est vendu en tant que reproduction par armae, la confusion n'est donc pas possible à la différence de celui de dbiker. En fait, je me suis mal exprimé. L'an XI dont je parlais est celui de la cavalerie légère et je m'étonnais du nombre important de sabres datés 1813 qu'on peut trouver en bourse ou sur des sites. Peut-être s'agissait-il de remplacer les pertes de la campagne de Russie? Bonne soirée à tous.
Revenir en haut Aller en bas
loren
Major
Major


Nombre de messages : 250
Localisation : Paris / Clermont Fd
Thème de collection : Sabres 1er Empire
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Lun 3 Nov - 22:14

Bonsoir
En effet pour ma part j'ai surtout entendu parler la copie l'an 13 avec la date octobre 1813 dont certaines sont vieillies pour tromper. Mais pas pour la cavalerie légère et l'an 11 en l'occurrence.
Exact les dos de lames faites a Klingenthal sont datées a partir de 1810. Avant elles sont marquées de la "manufacture nationale (ou impériale) Klingenthal coulaux freres".
Je pense que la profusion de sabres au marquage de l'annee 1813 vient de deux phénomènes, l'un lié effectivement au nombre important de pièces produites pour l'effort de guerre de la campagne d'Allemagne et l'autre au fait que les collectionneurs préfèrent les pièces empire plus précoces. Donc les 1813 circulent pas mal sur le marché.
Amicalement
Loren
Revenir en haut Aller en bas
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mar 4 Nov - 12:04

Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mer 5 Nov - 2:54

Bonsoir

" Empire " apparait sur ce qui est de la propriété de l'état vers 1809-1810 comme les pièces de monnaie :
1792 > République Française > 1810 > Empire Français.

Je ne connais pas le détail de cette décision, mais elle est officielle : décret ? constitution ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
loren
Major
Major


Nombre de messages : 250
Localisation : Paris / Clermont Fd
Thème de collection : Sabres 1er Empire
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mer 5 Nov - 7:35

Bonjour AN13
A ma connaissance pas de décision. Au même titre que l'Empire Français en 1804 qui n'a pas "aboli" la République.
A+
Loren
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mer 5 Nov - 10:42

Bonjour

Les sabres An13 sont reproduits depuis plus de 20 ans au Pakistan et ils ne savaient (savent encore ?)
faire que ce marquage.  "Manuf.re Imp.le de Klingenthal Octobre 1813 " et les poinçons sont toujours les mémes

Cordialement  
Revenir en haut Aller en bas
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mer 5 Nov - 18:43

an13 a écrit:
Bonsoir

" Empire " apparait sur ce qui est de la propriété de l'état vers 1809-1810 comme les pièces de monnaie :
1792 > République Française > 1810 > Empire Français.

Je ne connais pas le détail de cette décision, mais elle est officielle : décret ? constitution ?

Cordialement  

Je me permets de contredire (amicalement) les propos de An 13.
Dés le 01/01/1806, la référence à l'Empire apparait sur les documents d'état civil. Les registres des naissances font, dés cette date, mention de l'Empire et non plus de la République. Par ailleurs, en ce qui concerne les marquages des armes, selon Boudriot (et diverses constatations sur des platines), la dénomination change fin 1805 début 1806. L'ordre officiel est donné aux manufactures le 30 janvier 1806 de remplacer "nationale" par "impériale". Ainsi, pour pour le marquage de platine des fusils An IX, "Manufacture Impériale" remplace le "Manufacture Nationale" du consulat (CF H. Vuillemin HS Traditions N°2). Je cite ici le post de Crevette à propos d'un marquage sur la platine d'un fusil An IX
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne soirée à tous.


Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Mer 5 Nov - 21:05

Merci Lecteur pour cette précision

Mais.. ma pièce de monnaie de 1808 (je me répète)
Face : le profil de Napoléon avec "Napoléon Empereur"
Pile : " République Française"
(la photo : dés que j'irai dans mon gourbi)

L'appellation Empire ce serait donc échelonnée de 1806 à 1810 ?

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Jeu 6 Nov - 15:53

loren a écrit:
Bonjour AN13
A ma connaissance pas de décision. Au même titre que l'Empire Français en 1804 qui n'a pas "aboli" la République.
A+
Loren
+ 1 avec Loren.
Voici l'article 1 du Senatus consulte du 28 Floréal an XII (18 mai 1804).
ARTICLE PREMIER. - Le Gouvernement de la République est confié à un Empereur, qui prend le titre d'Empereur des Français. - La justice se rend, au nom de l'Empereur, par les officiers qu'il institue.
Cette particularité constitutionnelle explique la curiosité numismatique mentionnée par An 13.
Bonne soirée à tous.
Revenir en haut Aller en bas
an13
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 444
Age : 72
Localisation : Limousin
Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918
Date d'inscription : 03/10/2013

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Jeu 6 Nov - 17:56

En fait , la République n'a pas disparue immédiatement a la suite du sénatus consulte du 18 mai 1804

La référence à la république perdure un temps.
- dans le serment de l' Empereur lors de son sacre, 2 dec 1804
- dans l'énoncé officiel des lois, jusqu'en Juillet 1807
- dans les actes d'état civil jusqu'à fin 1805
- sur les pièces de monnaie, le franc Germinal, jusqu'en 1808

Le Senatus consulte du 19 aout 1807 supprime le Tribunat et modifie la Constitution de
l'an XII qui a établi ce régime impérial et institue de fait l' Empire Français

Source : Wikipédia


Dernière édition par an13 le Jeu 6 Nov - 19:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lecteur
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 420
Age : 56
Localisation : Aix en Pce
Thème de collection : Cavalerie légère Révolution/Empire
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Jeu 6 Nov - 19:01

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sabre an XI daté 1813.   Aujourd'hui à 9:15

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre an XI daté 1813.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Double sabre
» Coins datés Marianne.
» Coin daté mystère
» Offre Tickenet : billet daté 1 parc semaine à 29 euros
» Dioramas sur la bataille de Leipzig 1813

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Les guerres anciennes :: Les guerres des périodes Napoléoniennes et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: