le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 lances ancien regime??

Aller en bas 
AuteurMessage
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:27

Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:32

Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:34

Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:36

Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:39

petite trouvaille du jour.
ces lances d une tres grande longueure ne m ont pas l aire concue pour
le sanglier, si l un d entre vous a des suggestions, elles sont les bien venues.
ps; ramener ces cure dents dans le rer et metro aux heure de pointe, un vrai bonheur!
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 18:56

Bonjour,
une pique de chasse aurait des arrêts de pénétration.

Le fer ressemble bien à celui des piques révolutionnaires et le talon ressemble plutôt à celui des lances 1822.
Les fers des lances 1809 et 1812 sont différents ainsi que les suivants.

L'absence de pitons pour fixer une flamme et d'attelles de renfort écarte presque certainement une utilisation de cavalerie.

Je ne les trouve pas dans les planches de Pétard.
Je les verrais bien comme étant des piques révolutionnaires.
Peut-être modifiées ensuite pour en faire des lances de cavalerie à usage de décoration?
Ca mesure combien?
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:02

a confirmer, mais environ 2m50
un peu grand pour des piques non?
et le tissus à l aire ancien..
Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:04

j avais aussi pensé à des piques revolutionnaire, mais je n en avais jamais vue de si grand.
et pas de marquage "an"
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:11

C'est une dimension possible car il n'y a aucune règle.
On en voit à 2m30 comme ici:
http://www.musee-infanterie.com/objet/628-fers-de-piques

En tous cas je ne vois que ça comme origine du fer. reste à savoir si ce type de sabot est possible sur ça?
Tous les fers ne sont pas marqués AN, loin de là.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:20

2m51 au total
57cm de pique
pas vraiment les proportions evoquées ci dessus...
Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:24

c est la raison pour laquelle je ne fais plus du revolutionnaire, trop d enigmes avec souvent aucune explication aubout...
Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:29

en tous cas, merci de t etre renseigé,
sans mauvais jeux de mot, le petard ca fais réver.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:33

57 cm de pique c'est tout à fait ça, exemple:
http://www.armeancienne.fr/pic-revolutionnaire-p-2084.html
D'autres sont plus courtes de quelques centimètres, n'importe quelle personne correctement outillée et savant forger pouvait en forger pour son village ou son quartier.

Ensuite je ne vois définitivement pas ce type de montage sans attelles pour un cavalier dont c'est l'arme principale avant le sabre.
Le moindre coup de sabre décapite la lance et le cavalier en question a vite l'air très bête avec son bout de bois dans la main!

Pour moi seul le sabot est curieux pour une pique révolutionnaire.
Mais comme on voit des fers seuls 99% du temps, c'est dur de comparer.

En plus deux absolument identiques, ça sent le montage de décoration des années "romantiques" 1850-1880...
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 19:40

exactement, 57 totale dont 41 de lame.
effectivement, surement le fruit d un remontage.
bien vue
Revenir en haut Aller en bas
chevau-leger
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 59
Localisation : france
Thème de collection : coiffures militaires françaises
Date d'inscription : 09/04/2013

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mar 16 Avr 2013 - 20:35

bonsoir, je confirme aussi ,bien pique de la revolution les dimentions sont habituellements entre 45 a 60 cm j'en possede encore un qui fait 54 cm
cdt
Revenir en haut Aller en bas
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mer 17 Avr 2013 - 6:56

comme quoi, le reglementaire sur cette periode...
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Mer 17 Avr 2013 - 10:09

Justement, rien ou presque n'était règlementaire et surtout pas les piques.
Les fusils N°1 sont des montages de pièces diverses de plusieurs types anciens et récents, les sabres s'en sortent un peu mieux mais avec d'innombrables variantes, les manufactures d'armes sont complètement désorganisées.
Tout fusil dont le calibre ou la longueur ou la forme même sans baïonnette est correct, est bon pour armer le citoyen des départements frontières.
Seule l'armée est mieux lotie avec des règlementaires allant du 1717 au 1777.

Le décret du 1° août 1792 ordonne à tous les forgerons, charrons, serruriers et d'une manière générale à tous les ouvriers travaillant le fer jusque dans les plus petits villages de fabriquer des piques.

En 1793 on créée de nouvelles manufactures d'armes à Autun, Clermont Fd, Montauban, la Charité s/Loire, Bergerac etc...
Pour les armes blanches Langres, Chaumont, Nogent, Metz etc...

A Paris on installe 258 forges sur l'esplanade des Invalides qui livrent des canons de fusils et 80 "foreries" sur des bateaux amarrés aux quais de Seine.

On pourrait en écrire des pages entières!
Comment avoir du règlementaire dans ces conditions? Du reste ce n'était pas le but qui était d'avoir la quantité quitte à ce que la qualité soit parfois médiocre.
Un soldat avec un fusil et une baïonnette a confiance en lui et fera merveille, un soldat qui n'a qu'un bâton et un couteau de cuisine ne vaut strictement rien et il fallait à tout prix l'éviter.


Dernière édition par Crevette le Jeu 18 Avr 2013 - 16:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
brachipelma78
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 489
Localisation : france
Date d'inscription : 19/04/2012

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Jeu 18 Avr 2013 - 15:16

ceci explique cela...
comme d habitude, une foule d information, merci crevette.
c est dingue d imaginer l esplanade des invalides remplie de forges.!
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Dim 21 Avr 2013 - 16:49

Le n° 382 de la Gazette des Armes présente une pique complète, voici ses dimensions:
Longueur 2m60, fer de 52,5 cm, lame de 38 cm, douille de 14,5 cm, sabot de 11 cm, poids de 1,5 kg.
Différence: le sabot n'a pas cette rondelle d'arrêt.


Le texte d'époque donnant les mesures de la pique 1792 donne ces dimensions théoriques:
Lame de 41 cm, douille de 13,5 cm, sabot de 16 cm, hampe en frêne de 2m20, ce qui donne une longueur totale de 3m40!
Longueur peu respectée, la moyenne étant entre 2m50 et 3m.

Le fer peut avoir 6 formes principales différentes et le sabot lui aussi peut avoir plusieurs formes:
sabot conique avec ou sans bourrelet, cône tronqué à la base avec ou sans bourrelet, ou encore simplement sans partie métallique la base étant arrondie et durcie au feu.
Ce type de sabot à rondelle d'arrêt peut donc parfaitement être un montage d'époque contrairement à ce que je pensais.

Les piques remisées en grandes quantités en 1795 ont resservi pour certaines en 1814.
Ensuite elles ne seront plus jamais utilisées à part la marine qui en a conservé un peu en pièces d'apparat.

CF N°382 GA.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
gth94
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3997
Age : 56
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Lun 22 Avr 2013 - 12:06

Bonjour,

Une piste serait peut-être d'identifier les deux bouts de tissus qui sont encore présents.
J'ai pas idée de ce que c'est.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29452
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: lances ancien regime??   Lun 22 Avr 2013 - 14:19

Ca me fait penser à un galon de livrée, ceux que portaient les tambours sur leurs justaucorps.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: lances ancien regime??   

Revenir en haut Aller en bas
 
lances ancien regime??
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mon "pseudo" regime mon cholesterol et manger équilibré
» reglage vis bas et haut regime
» comment ameliorè les perfs a bas regime
» 312T ...baisse de regime et trou
» regime maxi moteur akd112z d 22

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: